Keskustelu:Wikipedian käyttäjän käsikirja

<mediawiki xmlns="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.10/" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.10/ http://www.mediawiki.org/xml/export-0.10.xsd" version="0.10" xml:lang="fi">
  <siteinfo>
    <sitename>Wikikirjasto</sitename>
    <dbname>fiwikibooks</dbname>
    <base>https://fi.wikibooks.org/wiki/Wikikirjasto:Etusivu</base>
    <generator>MediaWiki 1.39.0-wmf.25</generator>
    <case>first-letter</case>
    <namespaces>
      <namespace key="-2" case="first-letter">Media</namespace>
      <namespace key="-1" case="first-letter">Toiminnot</namespace>
      <namespace key="0" case="first-letter" />
      <namespace key="1" case="first-letter">Keskustelu</namespace>
      <namespace key="2" case="first-letter">Käyttäjä</namespace>
      <namespace key="3" case="first-letter">Keskustelu käyttäjästä</namespace>
      <namespace key="4" case="first-letter">Wikikirjasto</namespace>
      <namespace key="5" case="first-letter">Keskustelu Wikikirjastosta</namespace>
      <namespace key="6" case="first-letter">Tiedosto</namespace>
      <namespace key="7" case="first-letter">Keskustelu tiedostosta</namespace>
      <namespace key="8" case="first-letter">Järjestelmäviesti</namespace>
      <namespace key="9" case="first-letter">Keskustelu järjestelmäviestistä</namespace>
      <namespace key="10" case="first-letter">Malline</namespace>
      <namespace key="11" case="first-letter">Keskustelu mallineesta</namespace>
      <namespace key="12" case="first-letter">Ohje</namespace>
      <namespace key="13" case="first-letter">Keskustelu ohjeesta</namespace>
      <namespace key="14" case="first-letter">Luokka</namespace>
      <namespace key="15" case="first-letter">Keskustelu luokasta</namespace>
      <namespace key="710" case="first-letter">TimedText</namespace>
      <namespace key="711" case="first-letter">TimedText talk</namespace>
      <namespace key="828" case="first-letter">Moduuli</namespace>
      <namespace key="829" case="first-letter">Keskustelu moduulista</namespace>
      <namespace key="2300" case="first-letter">Pienoisohjelma</namespace>
      <namespace key="2301" case="first-letter">Keskustelu pienoisohjelmasta</namespace>
      <namespace key="2302" case="case-sensitive">Pienoisohjelman määritys</namespace>
      <namespace key="2303" case="case-sensitive">Keskustelu pienoisohjelman määrityksestä</namespace>
    </namespaces>
  </siteinfo>
  <page>
    <title>Keskustelu:Wikipedian käyttäjän käsikirja</title>
    <ns>1</ns>
    <id>7285</id>
    <revision>
      <id>140421</id>
      <parentid>54495</parentid>
      <timestamp>2022-08-23T12:38:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <ip>2001:14BB:63E:E298:0:0:3F76:DB01</ip>
      </contributor>
      <comment>/* Homeanimations tanks */ uusi osio</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="34461" xml:space="preserve">== Kirjan IRC-kanava ==

Loimme kirjan kirjoittajille IRC-kanavan: #wikipedia-opas (irc.freenode.net).

:Mitenkäs sitä käytetään?--[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 4. helmikuuta 2008 kello 21.43 (UTC)

: Sinulla tulee olla IRC ohjelma, esim. MIRC (http://www.mirc.com/) jos olet Windows käyttäjä. Tällä ohjelmalla liityt verkkoon irc.freenode.net js siellä sitten kanavalle/huoneeseen #wikipedia-opas. Vaihtoehtoisesti voit liittyä kanavalle käyttäen web-liittymää joka löytyy sivulta: http://java.freenode.net//index.php Valitse kanavaksi #wikipedia-opas.

== Kirjan kehittämissuunnitelma ==

Lisäsin sivulle otsikon &quot;Usein tehtyjä kysymyksiä&quot;, mutta jäin siten pohtimaan, miten tämä asia oikeastaan olisi hyvä linkittää tähän kokonaisuuteen? Minkälaiseksi tämän kirjan rakenteen on tarkoitus kehittyä? ([[Käyttäjä:Raimondo]]n alustusta)

: Jos ja kun tästä tulee myös painettu kirja(nen) minusta UKK/FAQ tyyppinen luettelo ei oikein siihen sovi. Kirjan tulisi tietenkin vastata usein kysyttyisiin kysymyksiin mutta ehkä hitusen proosallisemmin. :-) --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 18. tammikuuta 2008 kello 17.27 (UTC)

:: Tähän suuntaan itsekin olin jo kallistumassa, joten poistetaan tuo otsake nyt täältä ja keksitään sille joku muu paikka. Toistaiseksi nuo kysysykset ja vastaukset voi jädä tuonne opintopiirin sivuille muhimaan. En kyllä ajatellutkaan, että nuo käyttäjien esiin nostamat pulmat olisi tuotu tänne UKK/FAQ listoina vaan niiden johdosta tarpeen mukaan tehtyinä ohjeistuksen täydennyksinä, mutta myöskin jonkinlainen wikitermi/pulma-hakemisto, josta löytyisi linkit käyttäjänkäsikirjaan ja/tai muuhun asiaa selvittävään ohjeistukseen, olisi jonnekin hyvä saada. Nyt tämä ohjeistus (näin ensimmäisen talven kokemuksella) näyttää  melko sekavalta. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 19. tammikuuta 2008 kello 17.18 (UTC)

Käsitteleekö tämä kirja vain Wikipediaa vai kaikkia Wikimeediatuotteita? Ilmeisesti kaikkia Wikimedioita käsittelevä käyttäjänopas olisi tarpeen joko tiukasti toisiinsa integroiutuna kirjasarjana tai yhtenä moniosaisena kirjana.

Minkälainen tulisi olla tämän laajemmasta näkökulmasta ajatellun kirjan/kirjasarjan luuranko alustavan sisällysluettelon muodossa? Tämä olisi hyvä saada esille mahdollisimman pian, jotta isomman joukon samanaikainen muokkaustyö onnistuisi mahdollisimman sujuvasti. ([[Käyttäjä:Raimondo]]n alustusta)

: Selkeyden vuoksi pitäytyisin tässä kirjassa vain Wikipediassa. Kirjan viimeisessä luvussa on varmasti hyvä  kertoa muistakin Wikimedia projekteista mutta kokonaisuuden fokuksen pitäisin Wikipediassa, se kun taitaa kerätä yli 90% wikimedioiden hiteistä ja on ehdottomasti tunnetuin tuote. --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 18. tammikuuta 2008 kello 17.27 (UTC)

:: Ilmeisesti nuo Wikipediaa koskevat ohjeet pätisivät pääsääntöisesti myös muihin Wikimedia projekteihin, joten siinä viimeisessä luvussa voisi tuoda esiin ainakin olennaisimmat käytäntöihin ja tekniikoihin liittyvät poikkeukset. Joka tapauksessa pitäisin tärkeänä, että tämä tuotettava käyttäjänkäsikirja olisi jollakin tavoin portti myös syvemmälle menevän osaamisen hankintaan. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 19. tammikuuta 2008 kello 17.18 (UTC)

:: Olen samaa mieltä fokuksesta, mutta voisiko tuohon esittämäni jäsentelyn tyyliin pistää mainintaa muistakin? Jotenkin haluaisin tuoda vähän ajatusta siitä, että on wiki-tekniikka ja sillä toimivia projekteja: Wikipedia ja sisarprojekteja. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 20.41 (UTC)

Kirjan sisällön testausta ja osin varmasti myös tuotantoa voitaisiin tukea siihen kytketyllä Wikiopiston opintopiirillä, mistä on jo alustava ehdotelma Wikiopiston opintopiirilistassa. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 15. tammikuuta 2008 kello 19.44 (UTC)

: Siitä vaan ryhmä pystyyn. --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 18. tammikuuta 2008 kello 17.27 (UTC)

:: Arvaisin, että opinhaluisia osallistujia ryhmään löytyisi varsin helposti, mutta löytyyköhän puuhaan myös tuutorireta? Toivittavasti ainakin tämän suunnitellun käyttäjänkäsikirjan ja muiden ohjesivujen muokkaajat aktivoituvat myös tuutoreina ja tutustuvat samalla niihin pulmiin mitä me toistaitoiset uudet tulokkaat täälä kohtaamme. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 19. tammikuuta 2008 kello 17.18 (UTC)

=== Olisko tässä hyödynnettävissä olevaa materiaalia? ===
{{Pystynavigaatio
|leveys           = 200px
|aihealue         = 
|sisältö          = 
{{Pystynavigaatio/otsikko
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = 
|sisältö           = [[Kuva:Wikibooks-logo.svg|40px|none]] [[Ohje:Ohje|Opas]] wikikirjastoon
}}
{{Pystynavigaatio/otsikoton
|avattavuus        = 
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|sisältö           = 
[[Wikikirjasto:Tervetuloa Wikikirjastoon|Tervetuloa Wikikirjastoon]] &lt;br /&gt;
[[Wikikirjasto:Muokkaa sivuja rohkeasti|Muokkaa sivuja rohkeasti]] 
}}
{{Pystynavigaatio/kohta
|avattavuus        = ei
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|otsikko           = Lukeminen
|sisältö           = [[Ohje:Wikikirjaston selaaminen|Wikikirjaston selaaminen]] &lt;br /&gt;
[[Ohje:Haku|Haku]] &lt;br /&gt;
}}
{{Pystynavigaatio/kohta
|avattavuus        = ei
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|otsikko           = Muokkaaminen
|sisältö           = 
[[Ohje:Kuinka muokkaan sivua|Kuinka muokkaan sivua]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Koodiopas|Koodiopas]] &lt;br /&gt; 
----
[[Ohje:Keskustelusivu|Keskustelusivu]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Uuden sivun aloittaminen|Uuden sivun aloittaminen]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Uuden kirjan aloittaminen|Uuden kirjan aloittaminen]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Sivun poistaminen|Sivun poistaminen]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Kuvat|Kuvat]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Malline|Malline]] &lt;br /&gt;
[[Ohje:TeX-opas|TeX]]-ladontajärjestelmä&lt;br /&gt;


}}
{{Pystynavigaatio/kohta
|avattavuus        = ei
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|otsikko           = Tekijänoikeudet
|sisältö           = 
[[Wikikirjasto:Wikikirjasto ja tekijänoikeudet|Wikikirjasto ja tekijänoikeudet]] 
}}
{{Pystynavigaatio/kohta
|avattavuus        = ei
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|otsikko           = Lisäapua
|sisältö           = 
[[Wikikirjasto:Neuvonta|Neuvonta]] - yksittäiset kysymykset&lt;br /&gt; 
[[Wikikirjasto:Kahvihuone|Kahvihuone]] - keskustelut &lt;br /&gt; 
[[:w:Wikipedia:IRC-kanavat|Wikipedian IRC-kanava]] &lt;br /&gt; 
[[:w:Wikipedia:Ohje|Wikipedian ohje]]
}}
}}
Panin tähän tämän väliotsikon ja mallineen '''&lt;nowiki&gt;{{wikikirjasto-ohje}}&lt;/nowiki&gt;''', koska täältä wikikirjastosta näkyy jo löytyvän tuohon mallineeseen linkitettynä aika paljon valmista materiaalia. Ettei vain keksitä pyörää uudelleen, koska nuo tekstin kaiketi soveltuisivat pienellä muokkauksella myös Wikipedian käyttäjänoppaan materiaaliksi. 

Ilmeisesti tästä tulee jokatapauksessa monisivuinen kirja, jossa eri osa-alueita käsittelevät luvut on sijoitettu omille sivuilleen. Tuosta &lt;nowiki&gt;{{wikikirjasto-ohje}}&lt;/nowiki&gt;-mallineesta voisi viritellä myös tälle Wikipedian käyttäjänoppaalle oman sisällysluettelomallineen, jolla monisivuista sisältöä voitaisiin navigoida. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 4. helmikuuta 2008 kello 21.43 (UTC)

:Wikipedian ohjetta kannattaa selata ja verrata jäsentelyymme [[:w:Ohje:Sisällys]]. Samoin Wikipedia-artikkelia [[:w:Wikipedia]]. Ne ja ehkä muutamia saman tyylisiä voisi linkittää tietystikin myös oheislukemistoksi. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 20.45 (UTC)

:Wikipediassa on myös muutamia esseitä, joista voi saada ainakin ideoita, josko niissä ei juurikaan suorasti käytettävää materiaalia olisikaan [[:w:Luokka:Esseet]] --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 21.23 (UTC)

Onko tällaista opusta tavattu jo kirjoitettuna jollakin muulla kielellä? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 14. helmikuuta 2008 kello 19.55 (UTC)

===Sisällysluetteloluuranko===
Voisiko joku paremmin asioista perillä oleva värkätä nyt mahdollisimman pian tälle kirjalle sisällysluettelorungon, jotta myös useamman muokkaajan yhteispeli saataisiin sujuvaksi.

'''Voisko esimerkiksi tuon nykyisen sivun pääotsakkeista tehdä eri sivuille sijoitettavia lukuja?'''

Elättelen edelleen myös ajatusta, että tämän Wikipedian käyttäjäoppaan jälkeen/rinnalla tuotettaisiin vastaavat oppaat myös muille wikimedioille, joista lopulta koostuisi moniosainen Wikimedioiden käyttäjänopas. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 4. helmikuuta 2008 kello 21.43 (UTC)

: Toistan itseäni: Wikipedia on tärkein Wikimedia ja ansaitsee oman oppaansa. Kun olemme saaneet sen valmiiksi voimme aloittaa yleisemmän Wikimediat oppaan kirjoittamisen. Jos kysyt kadunmieheltä tai naiselta mikä on Wikipedia, hän vastaa &quot;se on se epäluotettava tietosanakirja verkossa&quot;. Jos kysyt samalta henkilöltä &quot;Mikä on Wikimedia&quot; hän vastaa joko &quot;ei aavistustakaan&quot; tai &quot;olisiko se on se epäluotettava tietosanakirja verkossa?&quot;. Tästä syystä Wikipedia-opas joka vääntää perusasiat rautalangasta on mielestäni erittäin tärkeä ja tulisi olla ensimmäinen prioriteetti. --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 6. helmikuuta 2008 kello 06.42 (UTC)

:: En väitä vastaan. Tämä on varmasti oikea marssijärjestys, mutta myös tuo laajempikin näkökulma on hyvä pitää mielessä jo tämän ensimmäisen oppaan kirjoituksen aikana. Ehkä se tulee purkkiin tuon otsikon &quot;Mitä Wikit voivat olla ja mitä ne eivät voi olla?&quot; alla kaavailulla tavalla. -- [[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 6. helmikuuta 2008 kello 13.38 (UTC)

===Monisivuinen kirja vai yksisivuinen artikkeli? Jutun rakenne ===
Onko joku jo miettinyt sitä, että tuotetaanko tästä nyt yksisivuinen pitkä artikkeli vai monisivuinen kirja? Jälkimmäisessä tapauksessa artikkelin voisi jakaa sivuiksi noiden ylätason otsikointien mukaan, jolloin tästä sivusta tulisi sisällysluettelo/etusivu ja muista sen alasivuja. Tämä sivuihin jakaminen tavalla tai toisella olisi ilmeisesti tarpeen, koska tekstin pituus tullee kasvamaan vielä merkittävästi ainakin sivujen tuottamiseen tarvittavien välttämättömien teknisen ohjeiden osalta. Vai miten olette asiaa pohtineet? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 09.19 (UTC)

:Jaetaan varmaankin materiaali kohta alasivuihin, mutta ehkä voidaan hetki vielä työstää tätä yhtenä kokonaisuutena. Näin rakenteen tarkistaminen ja korjailu on teknisesti hieman helpompaa. Jos odotettais hetki vielä rakenteen asettumista. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 14. helmikuuta 2008 kello 12.47 (UTC)
::OK! Mä voisin sillä välin etsiskellä ehdolle erilaisia navikointimallinevaihtoehtoja. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 18.25 (UTC)

''LISÄYS: Tuota nykyistä sisällysluetteloa katsellessa tuli myös mieleen, että voisko seuraavat asiat:
***2.2.5 Mallineet
*2.3 Muokkaa artikkeleita
*2.4 Kirjoita artikkeleita
**2.4.1 Tiimissä kirjoittaminen
Panna oman sivujen tuottamien tekniikkaa käsittelevän pääotsakkeen alle ja kasvattaa myös tämän osan sisältöä ainakin perustaitojen edellyttämälle tasolle. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 09.33 (UTC)

:Järjestelin Wikipediaan kirjoittamista uudelleen. Siitä kohtaa rakenne oli tosiaan sekavasti, mutta on vielä kommentoitavaa rakenteesta? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 14. helmikuuta 2008 kello 12.47 (UTC)

::OK! Tämä &quot;hae-lue-kirjoita&quot; jäsentely näyttää nyt ihan selkeältä. __[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 18.25 (UTC)

===Navigointimallineen valinnasta===

Seuraavasta linkistä löytyvä [http://en.wikibooks.org/wiki/Template:Programmable_Logic_Page malline esimerkki] näyttäisi varsin selväpiirteiseltä ja yksinkertaiselta. Se toimisi samalla kaikkien sivujen alussa olevana pääotsakkeena ja sillä paastaisiin miltä tahansa kirjan sivulta takaisin sisällysluettelosivulle. Tämä ilmeisesti riittäisi hyvin käsikirjaan, jota ei normaalisti lueta sivu sivulta vaan haettavaan tietoon edetään normaalisti aina sisällysluettelosta puumaisesti eteenpäin. Tämmöinen malline olisi myös täysin immuuni sivuston rakenteen muutoksille Sisällysluetteloa voisi vapaasti organisoida sisällysluettelosivulla uudelleen eikä se vaikuttaisi mitenkään mallineen käyttöön, koska kaikilta sivuilta palattaisiin aina sisällysluetteloon. Sama malline ilman mitään parametrejä lisättäisiin jokaisen sivun alkuun. Tämä lisäisi samalla sivun myös käsikirjan omaan-luokkaan. Ilmeisesti tämä laatikko jäisi myös automaattisesti pois paperitulosteesta (class=&quot;PrettyTextBox noprint&quot;).Jos tämä kelpaa porukalle, voisin yrittää muokata vastaavan mallineen myös tälle käyttäjän käsikirjalle. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 16. helmikuuta 2008 kello 20.32 (UTC)

:Näyttää ihan kelvolliselta --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 17. helmikuuta 2008 kello 12.54 (UTC)

::Yritin äsken tehdä en-wikikirjastossa [http://en.wikibooks.org/wiki/Template:Wikipedian_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4n_k%C3%A4sikirja navigointi mallineen] [http://en.wikibooks.org/wiki/User:Whiteknight/Simple_Header sivulta] löytyvien ohjeiden mukaan ja kopioida sen siten tänne, mutta siihen liittyvät CSS-jutut, joista en ymmärrä mitään eivät ilmeisesti toimi vielä tällä puolella. Niinpä muokkasin sen tämmöiseksi [[:Malline:Wikipedian käyttäjän käsikirja]]. Se vastaa nyt navigointiominaisuuksiltaan ja ulkoasultaan en-puolella generoitua yritelmää, mutta tulee myös tulostusversioon näkyviin joka sivun alkuun. Tähänkin pulmaan ilmeisesti ratkaisu löytyy myöhemmin myös tästä käyttäjän käsikirjasta, mutta sitä odotellessa tuutorointia asiasta voisi antaa &quot;Wikimediatuotteiden sisältötuotanto&quot; - opintopiirin [http://beta.wikiversity.org/wiki/Wikimedia-tuotteiden_sis%C3%A4lt%C3%B6tuotanto/Tuutoritupa tuutorituvassa]. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 27. helmikuuta 2008 kello 13.07 (UTC)

== Mitä Wikit voivat olla ja mitä ne eivät voi olla? ==

Mielestäni perustaustoja WP:n ja muiden wikien luonteesta pitäisi selvittää ensin erilaisten väärinkäsitysten torjumiseksi. Esim. se, että on monen tasoisia kirjoitttajia eikä mitään virallista hyväksyntäraatia: siksi uudet artikkelit ovat hyvin sekalaisia tasoltaan. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 21. tammikuuta 2008 kello 22.08 (UTC)

: Juu. Tästä tulee kirjoittaa tuohon Wikipedian filosofia lukuun. --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 27. tammikuuta 2008 kello 04.38 (UTC)

:: Alkukappaleessa tuosta pitäisi puhua varmaan vain lyhyesti. Pitäisikö ottaa avoimen rohkeasti esiin myöhemmin artikkelissa omana kappaleenaa myös erilaiset Wikipedian ongelmat hyvin toimivien kohtien lisäksi? Haastava tavoite, mutta artikkeli voisi olla osittain jopa puheenvuoro Wiki-keskusteluun ja laajempaan uusmediakeskusteluun. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 20.49 (UTC)

Ajatuksia kirjoittamaan: [[:w:Wikipedia:Mitä Wikipedia ei ole]]. Wikipedia-kritiikkiä voisimme käsitellä eri näkövinkkeleistäkin eikä vain puolustautuen &quot;kilpikonna-asenteella&quot; [[:w:Wikipedia:Kommentteja Wikipedia-kritiikkiin]] --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 20.56 (UTC)

== Wiki-kirjoittamistavasta ==

Pitäisittekö aiheellisena kirjoittaa tähän artikkeliin tai erilliseen osaan myös uudesta ja erilaisesta yhdessä kirjoittamisen tavasta? Minusta kirjoittaimiseen tulee ihan uusia ulottuvuuksia verrattuna mihinkään muuhun kirjoittamiseen, kun aletaan työstää yhdessä jotakin wikiä ja sitä pitäisi valottaa Wikipedian käytössä.

Käyn täällä vain silloin tällöin - WP:sta tavoitta samalla tunnuksella useammin. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 21. tammikuuta 2008 kello 22.08 (UTC)

:Uskon, että sulla olisi paljon annettavaa tähän hankkeeseen.

:Itse olen viritellyt tuonne Wikiopistoon [http://beta.wikiversity.org/wiki/Wikimedia-tuotteiden_sis%C3%A4lt%C3%B6tuotanto Wikimedia-tuotteiden_sisältötuotanto opintopiiriä], jonka yksi toiminttamuoto olisi testata tätä nyt työnalla olevaa [[Wikipedian käyttäjän käsikirja]]a sekä myös muita wiki-ympäristöjen ohjeistoja sitä mukaa, kun opintopiirin opinnot edistyvät. Opintopiirin on ajateltu orkanisoituvan eri osa-alueita tutkiviksi tiimeiksi sekä kaikkien tiimien yhteiseksi tuutorituvaksi, jossa kysellään tuutoreilta niitä asioita, joille ei vielä ole perustettu omaa tiimiä.

:Tarkoituksena on myös tiivistää oppimistuloksista uusia käyttöihjeita ja olemassa olevien ohjeiden täydennyksiä, mikäli se osoittautuu tarpeelliseksi. Tästä näkövinkkelistä tuo '''mainitsemasi &quot;uusi ja erilainen yhdessä kirjoittamisen tapa&quot; kuulostaa kiinnostavalta. Voisitko valottaa sitä vähän lisää?''' Toinen tähän liittyvä kiinnostava asia olisi toimivan dialogin aikaansaaminen. Tähän liittyen olen hiukan vilkuillut [http://openetti.aokk.hamk.fi/diana/ DIANA]-sivistoa (DIalogical Authentic Netlearning Activity).

:Mulla on tässä sillä tavalla myös oma lehmä ojassa, että yritän saada ydessä oppimistiimissä käyntiin bottien ohjelmoinnin opiskelun oppiakseni itsekin asiaa sen verran, että pääsisisin paremmin etenemään shakkipelipuun sivuston linkityksen automatisoinnissa. Tämä on kuitenkin vain yksi mahdollinen tiimi monien muiden joukossa ja opintopiirin on ajateltu kehittyvän niin, että uusia tiimejä perustamalla se kasvaa ja suuntauu juuri siten, mikä osallistujia kulloinkin kinnostaa.

:Tervetuloa tuottamaan tänne käyttäjänoppaaseen meille opiskeltavaa ja myös tuonne [http://beta.wikiversity.org/wiki/Wikimedia-tuotteiden_sis%C3%A4lt%C3%B6tuotanto Wikimedia-tuotteiden_sisältötuotanto opintopiiriin] perustamaan uusia oppimistiimejä. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 22. tammikuuta 2008 kello 11.14 (UTC)

::Kirjoitustapaan liittyy monella tasolla uutta: Samaan tyyliin kuin tekstinkäsittely aikoinaan vapautti &quot;pötkökirjoittamisesta&quot; tekstin muokkaukseen sieltä kohdin, missä kirjoittajan ajatus kulloinkin sattuu juoksemaan, wiki on siirtänyt kirjoittamisen luonnolliseen ''hypertekstimaailmaan'' ja ''monen kirjoittajan prosessiksi''. Tekstiä voi kirjoittaa eri artikkeleihin vuorotellen jäsentelyä, detaljeja ja uuden sisällön ideointia tehden. 

::Tähän prosessiin nivoutuu kiinteästi mukaan myös keskusteleva '''yhdessä kirjoittaminen'''. Usein ensimmäisiä shokkeja uudelle wikistille on se, että mikään teksti ei ole omaa ja &quot;pyhää&quot; (ehkä lukuunottamatta yhteisössä käyttäjälle varattua käyttäjäsivua). Tämän yhdessä tekemisen tulee olla keskustelevaa, jotta homma ei menisi mielipiteistä ja ilmaisumuodoista tappelemiseksi, vaan yhteisyydestä saataisiin hyötyä. Itse asiassa tämä yhdessä tekeminen pakottaa ja yhtä aikaa lopulta vapauttaakin hyvän ja sopeutuvan wikistin ajattelemaan aiheitaan paljon monipuolisemmin. Wikinä on aina väkisinkin enemmän tai vähemmän yhteisöllistä puuhaa.

::Uusille wikisteille pitäisi mielestäni kertoa selvillä sanakäänteillä teknisen tilpehöörin (muotoilut, linkitykset, taulukkohärpättimet, kaavaeditorit yms) lisäksi myös jotakin perustotuuksia kirjoittamisen yhteisöllisestä muodosta. Pitäisi opastaa, miten tästä yhdessä tekemisestä saadaan etuja negatiivisen sisällöstä tappelemisen sijaan.

::Kovin puutteellista wikeissä on vielä kuvien esittäminen ja loogisten rakenteiden esittäminen. Myös sisällön formatointi ja &quot;renderöinti&quot; on kovin alkeellisela tasolla (tarkoitan esim. erilaisia tekstinmuotoiluja). --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 22. tammikuuta 2008 kello 21.26 (UTC)

:::Tuo kuulostaa hyvältä. Eikös nämä ajatukset sopisi hyvin tuonne käyttäjän käsikirjaan otsakkeen &quot;Wikipedian filosofia&quot; alle. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 22. tammikuuta 2008 kello 23.21 (UTC)

::::Ajattelisin, että uudesta &quot;kirjoittamisprosessista&quot; voisi kirjoittaa vielä oman alakappaleensa wiki-periaatetta valaisevaan osaan. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 28. tammikuuta 2008 kello 20.31 (UTC)

:::::Odotan tätä mielenkiinnolla! --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 6. helmikuuta 2008 kello 13.41 (UTC)


==Kuvitus?==

Tulipa justiinsa mieleen, että meillä on huhtikuussa koossa maailman kuivin kirja, jos ei jollakin tavalla saada havainnollista kuvitusta tähän mukaan.
Eli graafikot töihin tai Commonsin kuppaukseen...  kuvitusta voitaisiin suunnitella myös. --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 11. helmikuuta 2008 kello 12.12 (UTC)

:Artikkelia eläväittämään voisi varmaan pistää logojen ja jonkin hakuesimerkkiruudun lisäksi mielestäni lyhyen otteen jostakin laadukkaasta ja edustavasta artikkelista. Löydettäistö näistä suositelluista artikkeleista jotakin katkelmaa? [[:w:Wikipedia:Suositellut sivut]] --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 15.29 (UTC)

[[Image:Bouncywikilogo.gif|thumb|Totta puhuttte. Jotakin tarttis tehdä! --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 12. helmikuuta 2008 kello 19.57 (UTC)]] 

;Tässä on muutamia kuvia, jotka saattaisivat sopia jonnekkin:
*[http://wikimediafoundation.org/wiki/Image:BACC_stable.jpg wikimediafoundation] ([http://wikimediafoundation.org/wiki/Home Home])
*[[:Image:Wikibabel.png]]
*[[:Image:Tizian - The fall of man.jpg]]
*[[:Image:GM - Countries by Internet Users.png]] Internetin levinneisyyskartta näyttää myös Wikipedian potentiaalisten käyttäjien sijainnin. Tässä on asiasta toinen näkökulma [[:Image:Internet blackholes en.png]]. Tämä on ehkä vielä edellisiä parempi[[:Image:Internet users en 2007.png]]
*[[:meta:Image:Affiche histoire.png]]
*[[:Image:Beryl.png]]
*[[:Image:Chinese Wikipedia's Main Page screenshot.png]]
*[[:Image:Tree product pract.svg]]
*[[:meta:Image:Wikimedia-servers-2005-01-30.png]]
*[[:Image:Broadway tower edit.jpg]]
Kuvanmetsästys osoittautui näköjään aika hankalaksi. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 12. helmikuuta 2008 kello 21.12 (UTC)
:Läiskin noita kuvia nyt tuonne. Muokatkaa kirjoittamisen ohessa. Osa viittaa sellaisiin, mistä ei ole vielä kirjoitettu, mutta olisi hyvä --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 13. helmikuuta 2008 kello 09.49 (UTC)
::Sieltähän löytyi ihan aiheeseen liittyviäkin kuvia. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 13. helmikuuta 2008 kello 11.48 (UTC)

== Wikipedian idean selittäminen? ==

Mielestäni yksi tärkeimpiä asioita olisi selkeästi selittää Wikipedian perusidea, realistisesti ja sortumatta ylistämiseen. &quot;Vapaa tietosanakirja&quot; on ilmaisu, joka toisinaan johta puolitotuuksiin asiasta. Pitäisi pystyä ottamaan esille ymmärrettävästi mekanismeja, jotka aiheuttavat Wikipedialle toisaaltaan sen vahvuuksia (yhteisöllinen monipuolinen materiaalintuotanto ja vapaus) ja toisaaltaan sen heikkouksia (laatuongelmia ja hajanaisuutta joillakin osa-alueilla). --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 18.25 (UTC)

== Mahdollista muuta materiaalia ==

'''Mitä muuta mahdollisesti pitäisi selittää WP:n toiminnasta?'''

Jotakin WP:n vahvuuksista ja ongelmakohdista? Alojen eroavuudesta kenties (tekniikka, fysiikka ja matematiikka vahvoja - humanistinen puoli toistaiseksi hatarampaa). --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 18.39 (UTC)

Jotakin ylläpidosta ja organisaatiosta? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 18.39 (UTC)

Taustatietoja tekniikasta ja taloudesta? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 18.39 (UTC)

== Huhtikuun jälkeisestä ajasta ==
;Käyttäjänkäsikirjan versioinnista: Miten homman on ajateltu jatkuvan huhtikuun jälkeen? Siirretäänkö tästä kirjasta silloin joku jäädytetty versio esimerkiksi aineiston puolelle, vai aloitetaanko seuraavan version  muokkaus sen hetkisen version kopiosta, vai jatketaanko tämän kijan kehittämistä samalla tavalla eteenpäin kuin siihenkin asti? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 12. helmikuuta 2008 kello 19.43 (UTC)

;Sisarhankkeiden käsikirjojen identtisistä osista: Täydennettävää varmaan löytyy vielä huhtikuun jälkeenkin ja ilmeisesti näissä mahdollisissa sisarhankkeiden käyttäjänkäsikirjoissa on paljon ihan identtisiä osia. Tästä taas tullaan siihen, että eikö ne identtiset osat olisi mahdollista ylläpitää vain yhdessä paikassa? Voisko kaikille sisarhakkkeille identtiset ohjeiden luvut toteuttaa esimerkiksi mallineina, jotka voitaisiin sitten linkittää kaikkien sisarhankkeiden käyttäjänkäsikirjoihin? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 12. helmikuuta 2008 kello 19.43 (UTC)

::Mä kehittelin tätä ajatusta nyt hiukan pidemmälle ja tiivistelin luokkaan [[:Luokka:Termipankki]] hiukan Wikipediasta peräisin olevia ohjeita käsitteitä kuvaileviksi tietomoduuleiksi, joita voidaan  sisällyttää mallineiden tavoin useiden sivujen osiksi. Testaan tässä vasta tätä periaatteellista rakenneideaa eli nuo moduulit itsessään eivät ole vielä mitenkään viimeisteltyjä. Linkkasin testausmielessä näitä tietomoduuleita tuonne sivulle neljä kappaletta. Linkkasin vastaavasti termipankin kaikki tieto-moduulit testisivulle [[Wikipedian käyttöohjeet]] eli samoja moduuleja on nyt sijoitettu kahdelle siviulle. Viritelin testimielessä myös sivua [[Wikimedian käsikirjat]] kaikkien käyttäjänkäsikirjastojen hakemistosivuksi, jonka yleistä osan avautuviin mallineisiin &quot;Mikä on Sivu?&quot; ja &quot;Mikä on Moduuli? &quot; on piilotettu hiukan asiaan liittyviä täsmennyksiä. Miltäköhän nämä viritelmät muista näyttävät? Jos ajatus tuntuu periaatteessa kehittämiskelpoiselta, voisi tätä laajempaa käsikirjastoajatusta ehkä ennakoida jo tämän Wikipedian käyttäjänkäsikirjan kehittämisessäkin paketoimalla kaikille käsikirjoille yhtenevät osuudet tämän idean mukaisesti myös muissa käsikirjoissa uudelleenkäytettäviksi tietomoduuleiksi. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 19.22 (UTC)

:::Poistin nyt tuolta käyttäjän käsikirjan sivulta em. testilinkit varsinaista työtä häiritsemästä, mutta moduulit löytyvät edelleen [[:Luokka:Termipankki|termipankista]], jos niistä löytyisi kohtuullisella muokkauksella jotakin hyödynnettävää. Tämmöisellä tekniikalla olisi näköjään mahdollista siirtää myös osa tähän kirjaan tuotettavasta tekstistä tuonne termipankkiin, josta sinne talleteut moduulit voitaisiin sitten linkittää valmiina materiaalina myös muiden käyttäjän käsikirjojen sivuille. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 15. helmikuuta 2008 kello 22.13 (UTC)

==Referencecard==
[http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Wiki-refcard_v0.93d.PNG Tämä] olisi hyvä suomentaa --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 13. helmikuuta 2008 kello 10.29 (UTC)

:Olisko tota jossakin tekstinä - ei tarviis hakata niin paljon tekstiä? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 13. helmikuuta 2008 kello 16.24 (UTC)

==En.wikibooksin anti==
Tässä myös yksi josta voisi ottaa oppia [http://en.wikibooks.org/wiki/Wikipedia_in_the_Classroom_and_Beyond/Teaching_Researching_With_Wikipedia Wikibooks: Wikipedia in the Classroom and Beyond], [http://en.wikibooks.org/wiki/Wiki_Science/How_to_start_a_Wiki How to start a Wiki] ja tässäkin voi heikon alun jälkeen olla jotain - ainakin se nostaa esiin kysymyksen, pitäisikö meidänkin lähteistää ja viitata(!?) [http://en.wikibooks.org/wiki/Change_Issues_in_Curriculum_and_Instruction/Wikis_in_the_Classroom Wikis in the Classroom]  --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 15. helmikuuta 2008 kello 04.17 (UTC)

==Historia /perustajat==
Tarvitsee varmaan käydä läpi nimet Wales, Sanger ja Kovitz. Tässä wikipedian [http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Wikipedia oma artikkeli] historiastaan. Tarvinneeko tuota taustaa (esim. Stallmanin visiot, Interpedia) käydä läpi? --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 16. helmikuuta 2008 kello 11.12 (UTC)
:Nupedia olisi käsittääkseni tärkeää mainita - siitä käy ilmi millainen konsepti ei toiminut. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 18. helmikuuta 2008 kello 21.16 (UTC)

==Kirjan jakaminen sivuiksi ja liittäminen käsikirjakokoelmaan?==
Koska käyttäjänkäsikirjaa ei ole vähään aikaan muokattu, niin voisiko olettaa, että nyt olisi sopiva vaihe jakaa se useampisivuiseksi kirjaksi. Liitin nyt tuonne sivun alkuu pari mallinetta testattavaksi:
*[[:Malline:Wikipedian käyttäjän käsikirja]] on tarkoitettu liitettäväksi jokaisen sivun alkuun ja sillä pääsee palaamaan miltä tahansa sivulta takaisin etysivulle.
*[[:Malline:Wikimedian käsikirjat]] on tarkoitettu liitettäväksi vain kunkin käsikirjakokoelmaan kuuluvan kirjan etusivulle ja sillä voi loikkia käsikirjasta toiseen. Mallineessa on automaattisesti päivittyvä kirjalista, johon ilmestyy kaikki käsikirjaluokkaan luokitetut kirjat.

Tein äsken Wikipedian käyttäjän käsikirjasta kloonin nimelle Wikikirjaston käyttäjän käsikirja ja jaoin sen samalla sivuihin pääotsikoiden mukaan sekä yhden pitkän luvun sivutin vielä myöskin toisen otsikkotason mukaan. Käykää katsomassa toimisiko tämmöinen sivutus myös tällä puolella. 

Jos se kelpaa, niin sen voisi kopioida nyt vähällä vaivalla myös tälle puolelle, ennenkuin sitä aletaan personoimaan Wikikirjaston käyttäjänkäsikirjaksi. Mitä tuumaatte tästä asiasta? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 2. maaliskuuta 2008 kello 17.18 (UTC). 

''PS'' Nuo [[Wikikirjaston käyttäjän käsikirja]]n sivut ovat vasta suoria kopioita tämän käsikirjan vastaavista luvuista ja sivuihin on liitetty selausta varten [[:Malline:Wikikirjaston käyttäjän käsikirja]], millä päästään miltä tahansa alasivulta takaisin etusivulle. Näiden sivujen asettelua eikä muutakaan ulkoasua ole vielä isommin pohdittu. Nyt sivut ovat kaksipalstaisia, joiden oikean reunan kapeampaan palstaan on vain lätkäisty sivun sisäinen sisällysluettelo ja sivun kuvat peräkkäin. Jos sivut pysyvät lyhyinä tämmöinen menettely voisi toimia, mutta pitkissä sivuissa kuvat saattavat joutua kauaksi tekstistä. &lt;strike&gt;Sivuilla on myös teknistä värityskokeilua, jota pitää vielä korjailla mm. niin, että varsinaiset sisällöt ovat valkoisia ja vain lisätieto-osioihin pannaan tarvittaessa hillitysti väriä.&lt;/strike&gt;(poistin väritykset kokonaan) Tämä layout-virittely olisi nyt hyvä panna purkkiin ensin tällä suoraan kopioidulla testisisällöllä ja siirtyä vasta sen jälkeen personoimaan sivuja Wikikirjaston käyttäjänkäsikirjan sisällöksi. 

Koska tällä puolella ei ole nyt viimepäivinä näkynyt enää paljon muokkauksia, niin voisiko siitä olettaa, että tämän kirjan huhtikuun versio alkaisi olla jo sisällöllisesti valmis? Jos näin on asian, niin tuoo mahdollinen sivutus on ehkä parempi jättää toteutettavaksi vasta myöhempiin versioihin ja viimeistellä kirja aikataulun sallimissa rajoissa sekä tehdä siitä myös pdf-versio, kuten joskus aiemmin oli puhetta. Tekniikkaa tuossa saisi olla minun makuuni enemmän, mutta ehditäänkö sitä paljoa enää tällä aikataululla ja resursseilla lisätä? Itse en osaa vielä asiassa paljoa auttaa koska olen tätä vasta opiskelemassa.

'''Elikkä mitenköhän tässä nyt edetään?''' Tehdäänkö nyt ensin pelkistetympi versio Wikipedian käyttäjän käsikirjasta ja siirrytään sitten Kehittelemään monipuolisempaa vesriota tuosta Wikikirjaston käsikirjasta? Kun kaikki tyylit ja rakenteet on saatu sielä purkkiin, niin voidaan palata tekemään myös tästä Wikipedian käyttäjänkäsikirjasta seuraava versio. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 3. maaliskuuta 2008 kello 10.59 (UTC)

===Samasta kirjasta ei saa olla useita editoitavia versioita===

:Materiaalin hallittavuuden kannalta tärkeä pointi: '''älkää pitäkö kopioita samasta tekstistä eri paikoissa''', koska tällöin muutosten tekijät eivtä tiedä kumpaa versiotata pitäisi kehittää ja muuttaa. Jos tehdään jotakin muotoilukokeiluja, ne pitää selvästi merkitä (otsikoida) muotoilukokeiluiksi, joiden sisältöä ei pidä editoida. Materiaalilla pitä olla yksi selvä originaalinsa - muuten materiaalista tulee hetken päästä kakswi omaa elämäänsä elävää versiota. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 3. maaliskuuta 2008 kello 14.56 (UTC)

::Tämä '''tärkeä pointti on huomioitu'''. Ainoa Wikipedian käyttäjän käsikirjan editoitava versio on täälä. Tuo '''toinen käsikirja on Wikikirjaston käyttäjän opas''', vaikka se on nyt tässä vaiheessa tekstisisöllöiltään identtinen tämän kirjan kanssa.

::Toimin näin, koska en halunnut tulla sotkemaan tämän kirjan muokkausta noilla sivutuskokeiluillani. Ellei muuta sovita, niin sinne täältä kopioidusta materiaalista tulee sitten vain Wikikirjaston käyttäjän oppaan (omaa elämäänsä jatkavia) sivuja, joista yleispätevat osat kuitenkin talletetaan termipankkiin ja ovat siten myöhemmin haluttaessa käytettävissä myös muissa käsikirjoissa.

::Totesin muuten noissa navigointimallineen kokeiluissa, ettei pelkkä paluu etusivulle oikein tuntunut riittävältä, joten lisäsin sinne nyt myös sivujen edestakaisen selaustoiminnon. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 3. maaliskuuta 2008 kello 16.51 (UTC) ''PS'' '''Panin pyytämäsi huomautuksen kirjan [[:Malline:Wikikirjaston käyttäjän käsikirja|navigointimallineeseen]]''', joten se tulee nyt näkyviin ihan joka sivulla. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 3. maaliskuuta 2008 kello 17.14 (UTC)

== Laatuvertailut ja &quot;tapaukset&quot; ==

Minusta laatuvertailujen listaaminen ei ole tarpeellista tässä kirjassa. Mielestäni myös &quot;Tapauksia&quot;-  kiinnostavia kyllä - eivät mielestäni tulisi olla mukana tässä kirjassa koska ne ovat vähän kuin &quot;päivän uutisia&quot;. Näin ollen poistin nyt nämä osat. Toivottavasti tämä ei nyt aloita kauheaa wiki-sotaa :-). --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 13. maaliskuuta 2008 kello 18.39 (UTC)

== Homeanimations tanks ==

Haluan kirjoittaa Homeanimations tanks [[Toiminnot:Muokkaukset/2001:14BB:63E:E298:0:0:3F76:DB01|2001:14BB:63E:E298:0:0:3F76:DB01]] 23. elokuuta 2022 kello 12.38 (UTC)</text>
      <sha1>fe809dv6ax4ly80f9se817mdmk8xn3j</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140422</id>
      <parentid>140421</parentid>
      <timestamp>2022-08-23T12:44:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <ip>2001:14BB:63E:E298:0:0:3F76:DB01</ip>
      </contributor>
      <comment>/* Homeanimations tanks venäläinen kotianimaatio panssarivaunut */ uusi osio</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="34771" xml:space="preserve">== Kirjan IRC-kanava ==

Loimme kirjan kirjoittajille IRC-kanavan: #wikipedia-opas (irc.freenode.net).

:Mitenkäs sitä käytetään?--[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 4. helmikuuta 2008 kello 21.43 (UTC)

: Sinulla tulee olla IRC ohjelma, esim. MIRC (http://www.mirc.com/) jos olet Windows käyttäjä. Tällä ohjelmalla liityt verkkoon irc.freenode.net js siellä sitten kanavalle/huoneeseen #wikipedia-opas. Vaihtoehtoisesti voit liittyä kanavalle käyttäen web-liittymää joka löytyy sivulta: http://java.freenode.net//index.php Valitse kanavaksi #wikipedia-opas.

== Kirjan kehittämissuunnitelma ==

Lisäsin sivulle otsikon &quot;Usein tehtyjä kysymyksiä&quot;, mutta jäin siten pohtimaan, miten tämä asia oikeastaan olisi hyvä linkittää tähän kokonaisuuteen? Minkälaiseksi tämän kirjan rakenteen on tarkoitus kehittyä? ([[Käyttäjä:Raimondo]]n alustusta)

: Jos ja kun tästä tulee myös painettu kirja(nen) minusta UKK/FAQ tyyppinen luettelo ei oikein siihen sovi. Kirjan tulisi tietenkin vastata usein kysyttyisiin kysymyksiin mutta ehkä hitusen proosallisemmin. :-) --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 18. tammikuuta 2008 kello 17.27 (UTC)

:: Tähän suuntaan itsekin olin jo kallistumassa, joten poistetaan tuo otsake nyt täältä ja keksitään sille joku muu paikka. Toistaiseksi nuo kysysykset ja vastaukset voi jädä tuonne opintopiirin sivuille muhimaan. En kyllä ajatellutkaan, että nuo käyttäjien esiin nostamat pulmat olisi tuotu tänne UKK/FAQ listoina vaan niiden johdosta tarpeen mukaan tehtyinä ohjeistuksen täydennyksinä, mutta myöskin jonkinlainen wikitermi/pulma-hakemisto, josta löytyisi linkit käyttäjänkäsikirjaan ja/tai muuhun asiaa selvittävään ohjeistukseen, olisi jonnekin hyvä saada. Nyt tämä ohjeistus (näin ensimmäisen talven kokemuksella) näyttää  melko sekavalta. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 19. tammikuuta 2008 kello 17.18 (UTC)

Käsitteleekö tämä kirja vain Wikipediaa vai kaikkia Wikimeediatuotteita? Ilmeisesti kaikkia Wikimedioita käsittelevä käyttäjänopas olisi tarpeen joko tiukasti toisiinsa integroiutuna kirjasarjana tai yhtenä moniosaisena kirjana.

Minkälainen tulisi olla tämän laajemmasta näkökulmasta ajatellun kirjan/kirjasarjan luuranko alustavan sisällysluettelon muodossa? Tämä olisi hyvä saada esille mahdollisimman pian, jotta isomman joukon samanaikainen muokkaustyö onnistuisi mahdollisimman sujuvasti. ([[Käyttäjä:Raimondo]]n alustusta)

: Selkeyden vuoksi pitäytyisin tässä kirjassa vain Wikipediassa. Kirjan viimeisessä luvussa on varmasti hyvä  kertoa muistakin Wikimedia projekteista mutta kokonaisuuden fokuksen pitäisin Wikipediassa, se kun taitaa kerätä yli 90% wikimedioiden hiteistä ja on ehdottomasti tunnetuin tuote. --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 18. tammikuuta 2008 kello 17.27 (UTC)

:: Ilmeisesti nuo Wikipediaa koskevat ohjeet pätisivät pääsääntöisesti myös muihin Wikimedia projekteihin, joten siinä viimeisessä luvussa voisi tuoda esiin ainakin olennaisimmat käytäntöihin ja tekniikoihin liittyvät poikkeukset. Joka tapauksessa pitäisin tärkeänä, että tämä tuotettava käyttäjänkäsikirja olisi jollakin tavoin portti myös syvemmälle menevän osaamisen hankintaan. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 19. tammikuuta 2008 kello 17.18 (UTC)

:: Olen samaa mieltä fokuksesta, mutta voisiko tuohon esittämäni jäsentelyn tyyliin pistää mainintaa muistakin? Jotenkin haluaisin tuoda vähän ajatusta siitä, että on wiki-tekniikka ja sillä toimivia projekteja: Wikipedia ja sisarprojekteja. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 20.41 (UTC)

Kirjan sisällön testausta ja osin varmasti myös tuotantoa voitaisiin tukea siihen kytketyllä Wikiopiston opintopiirillä, mistä on jo alustava ehdotelma Wikiopiston opintopiirilistassa. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 15. tammikuuta 2008 kello 19.44 (UTC)

: Siitä vaan ryhmä pystyyn. --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 18. tammikuuta 2008 kello 17.27 (UTC)

:: Arvaisin, että opinhaluisia osallistujia ryhmään löytyisi varsin helposti, mutta löytyyköhän puuhaan myös tuutorireta? Toivittavasti ainakin tämän suunnitellun käyttäjänkäsikirjan ja muiden ohjesivujen muokkaajat aktivoituvat myös tuutoreina ja tutustuvat samalla niihin pulmiin mitä me toistaitoiset uudet tulokkaat täälä kohtaamme. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 19. tammikuuta 2008 kello 17.18 (UTC)

=== Olisko tässä hyödynnettävissä olevaa materiaalia? ===
{{Pystynavigaatio
|leveys           = 200px
|aihealue         = 
|sisältö          = 
{{Pystynavigaatio/otsikko
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = 
|sisältö           = [[Kuva:Wikibooks-logo.svg|40px|none]] [[Ohje:Ohje|Opas]] wikikirjastoon
}}
{{Pystynavigaatio/otsikoton
|avattavuus        = 
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|sisältö           = 
[[Wikikirjasto:Tervetuloa Wikikirjastoon|Tervetuloa Wikikirjastoon]] &lt;br /&gt;
[[Wikikirjasto:Muokkaa sivuja rohkeasti|Muokkaa sivuja rohkeasti]] 
}}
{{Pystynavigaatio/kohta
|avattavuus        = ei
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|otsikko           = Lukeminen
|sisältö           = [[Ohje:Wikikirjaston selaaminen|Wikikirjaston selaaminen]] &lt;br /&gt;
[[Ohje:Haku|Haku]] &lt;br /&gt;
}}
{{Pystynavigaatio/kohta
|avattavuus        = ei
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|otsikko           = Muokkaaminen
|sisältö           = 
[[Ohje:Kuinka muokkaan sivua|Kuinka muokkaan sivua]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Koodiopas|Koodiopas]] &lt;br /&gt; 
----
[[Ohje:Keskustelusivu|Keskustelusivu]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Uuden sivun aloittaminen|Uuden sivun aloittaminen]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Uuden kirjan aloittaminen|Uuden kirjan aloittaminen]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Sivun poistaminen|Sivun poistaminen]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Kuvat|Kuvat]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Malline|Malline]] &lt;br /&gt;
[[Ohje:TeX-opas|TeX]]-ladontajärjestelmä&lt;br /&gt;


}}
{{Pystynavigaatio/kohta
|avattavuus        = ei
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|otsikko           = Tekijänoikeudet
|sisältö           = 
[[Wikikirjasto:Wikikirjasto ja tekijänoikeudet|Wikikirjasto ja tekijänoikeudet]] 
}}
{{Pystynavigaatio/kohta
|avattavuus        = ei
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|otsikko           = Lisäapua
|sisältö           = 
[[Wikikirjasto:Neuvonta|Neuvonta]] - yksittäiset kysymykset&lt;br /&gt; 
[[Wikikirjasto:Kahvihuone|Kahvihuone]] - keskustelut &lt;br /&gt; 
[[:w:Wikipedia:IRC-kanavat|Wikipedian IRC-kanava]] &lt;br /&gt; 
[[:w:Wikipedia:Ohje|Wikipedian ohje]]
}}
}}
Panin tähän tämän väliotsikon ja mallineen '''&lt;nowiki&gt;{{wikikirjasto-ohje}}&lt;/nowiki&gt;''', koska täältä wikikirjastosta näkyy jo löytyvän tuohon mallineeseen linkitettynä aika paljon valmista materiaalia. Ettei vain keksitä pyörää uudelleen, koska nuo tekstin kaiketi soveltuisivat pienellä muokkauksella myös Wikipedian käyttäjänoppaan materiaaliksi. 

Ilmeisesti tästä tulee jokatapauksessa monisivuinen kirja, jossa eri osa-alueita käsittelevät luvut on sijoitettu omille sivuilleen. Tuosta &lt;nowiki&gt;{{wikikirjasto-ohje}}&lt;/nowiki&gt;-mallineesta voisi viritellä myös tälle Wikipedian käyttäjänoppaalle oman sisällysluettelomallineen, jolla monisivuista sisältöä voitaisiin navigoida. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 4. helmikuuta 2008 kello 21.43 (UTC)

:Wikipedian ohjetta kannattaa selata ja verrata jäsentelyymme [[:w:Ohje:Sisällys]]. Samoin Wikipedia-artikkelia [[:w:Wikipedia]]. Ne ja ehkä muutamia saman tyylisiä voisi linkittää tietystikin myös oheislukemistoksi. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 20.45 (UTC)

:Wikipediassa on myös muutamia esseitä, joista voi saada ainakin ideoita, josko niissä ei juurikaan suorasti käytettävää materiaalia olisikaan [[:w:Luokka:Esseet]] --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 21.23 (UTC)

Onko tällaista opusta tavattu jo kirjoitettuna jollakin muulla kielellä? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 14. helmikuuta 2008 kello 19.55 (UTC)

===Sisällysluetteloluuranko===
Voisiko joku paremmin asioista perillä oleva värkätä nyt mahdollisimman pian tälle kirjalle sisällysluettelorungon, jotta myös useamman muokkaajan yhteispeli saataisiin sujuvaksi.

'''Voisko esimerkiksi tuon nykyisen sivun pääotsakkeista tehdä eri sivuille sijoitettavia lukuja?'''

Elättelen edelleen myös ajatusta, että tämän Wikipedian käyttäjäoppaan jälkeen/rinnalla tuotettaisiin vastaavat oppaat myös muille wikimedioille, joista lopulta koostuisi moniosainen Wikimedioiden käyttäjänopas. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 4. helmikuuta 2008 kello 21.43 (UTC)

: Toistan itseäni: Wikipedia on tärkein Wikimedia ja ansaitsee oman oppaansa. Kun olemme saaneet sen valmiiksi voimme aloittaa yleisemmän Wikimediat oppaan kirjoittamisen. Jos kysyt kadunmieheltä tai naiselta mikä on Wikipedia, hän vastaa &quot;se on se epäluotettava tietosanakirja verkossa&quot;. Jos kysyt samalta henkilöltä &quot;Mikä on Wikimedia&quot; hän vastaa joko &quot;ei aavistustakaan&quot; tai &quot;olisiko se on se epäluotettava tietosanakirja verkossa?&quot;. Tästä syystä Wikipedia-opas joka vääntää perusasiat rautalangasta on mielestäni erittäin tärkeä ja tulisi olla ensimmäinen prioriteetti. --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 6. helmikuuta 2008 kello 06.42 (UTC)

:: En väitä vastaan. Tämä on varmasti oikea marssijärjestys, mutta myös tuo laajempikin näkökulma on hyvä pitää mielessä jo tämän ensimmäisen oppaan kirjoituksen aikana. Ehkä se tulee purkkiin tuon otsikon &quot;Mitä Wikit voivat olla ja mitä ne eivät voi olla?&quot; alla kaavailulla tavalla. -- [[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 6. helmikuuta 2008 kello 13.38 (UTC)

===Monisivuinen kirja vai yksisivuinen artikkeli? Jutun rakenne ===
Onko joku jo miettinyt sitä, että tuotetaanko tästä nyt yksisivuinen pitkä artikkeli vai monisivuinen kirja? Jälkimmäisessä tapauksessa artikkelin voisi jakaa sivuiksi noiden ylätason otsikointien mukaan, jolloin tästä sivusta tulisi sisällysluettelo/etusivu ja muista sen alasivuja. Tämä sivuihin jakaminen tavalla tai toisella olisi ilmeisesti tarpeen, koska tekstin pituus tullee kasvamaan vielä merkittävästi ainakin sivujen tuottamiseen tarvittavien välttämättömien teknisen ohjeiden osalta. Vai miten olette asiaa pohtineet? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 09.19 (UTC)

:Jaetaan varmaankin materiaali kohta alasivuihin, mutta ehkä voidaan hetki vielä työstää tätä yhtenä kokonaisuutena. Näin rakenteen tarkistaminen ja korjailu on teknisesti hieman helpompaa. Jos odotettais hetki vielä rakenteen asettumista. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 14. helmikuuta 2008 kello 12.47 (UTC)
::OK! Mä voisin sillä välin etsiskellä ehdolle erilaisia navikointimallinevaihtoehtoja. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 18.25 (UTC)

''LISÄYS: Tuota nykyistä sisällysluetteloa katsellessa tuli myös mieleen, että voisko seuraavat asiat:
***2.2.5 Mallineet
*2.3 Muokkaa artikkeleita
*2.4 Kirjoita artikkeleita
**2.4.1 Tiimissä kirjoittaminen
Panna oman sivujen tuottamien tekniikkaa käsittelevän pääotsakkeen alle ja kasvattaa myös tämän osan sisältöä ainakin perustaitojen edellyttämälle tasolle. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 09.33 (UTC)

:Järjestelin Wikipediaan kirjoittamista uudelleen. Siitä kohtaa rakenne oli tosiaan sekavasti, mutta on vielä kommentoitavaa rakenteesta? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 14. helmikuuta 2008 kello 12.47 (UTC)

::OK! Tämä &quot;hae-lue-kirjoita&quot; jäsentely näyttää nyt ihan selkeältä. __[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 18.25 (UTC)

===Navigointimallineen valinnasta===

Seuraavasta linkistä löytyvä [http://en.wikibooks.org/wiki/Template:Programmable_Logic_Page malline esimerkki] näyttäisi varsin selväpiirteiseltä ja yksinkertaiselta. Se toimisi samalla kaikkien sivujen alussa olevana pääotsakkeena ja sillä paastaisiin miltä tahansa kirjan sivulta takaisin sisällysluettelosivulle. Tämä ilmeisesti riittäisi hyvin käsikirjaan, jota ei normaalisti lueta sivu sivulta vaan haettavaan tietoon edetään normaalisti aina sisällysluettelosta puumaisesti eteenpäin. Tämmöinen malline olisi myös täysin immuuni sivuston rakenteen muutoksille Sisällysluetteloa voisi vapaasti organisoida sisällysluettelosivulla uudelleen eikä se vaikuttaisi mitenkään mallineen käyttöön, koska kaikilta sivuilta palattaisiin aina sisällysluetteloon. Sama malline ilman mitään parametrejä lisättäisiin jokaisen sivun alkuun. Tämä lisäisi samalla sivun myös käsikirjan omaan-luokkaan. Ilmeisesti tämä laatikko jäisi myös automaattisesti pois paperitulosteesta (class=&quot;PrettyTextBox noprint&quot;).Jos tämä kelpaa porukalle, voisin yrittää muokata vastaavan mallineen myös tälle käyttäjän käsikirjalle. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 16. helmikuuta 2008 kello 20.32 (UTC)

:Näyttää ihan kelvolliselta --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 17. helmikuuta 2008 kello 12.54 (UTC)

::Yritin äsken tehdä en-wikikirjastossa [http://en.wikibooks.org/wiki/Template:Wikipedian_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4n_k%C3%A4sikirja navigointi mallineen] [http://en.wikibooks.org/wiki/User:Whiteknight/Simple_Header sivulta] löytyvien ohjeiden mukaan ja kopioida sen siten tänne, mutta siihen liittyvät CSS-jutut, joista en ymmärrä mitään eivät ilmeisesti toimi vielä tällä puolella. Niinpä muokkasin sen tämmöiseksi [[:Malline:Wikipedian käyttäjän käsikirja]]. Se vastaa nyt navigointiominaisuuksiltaan ja ulkoasultaan en-puolella generoitua yritelmää, mutta tulee myös tulostusversioon näkyviin joka sivun alkuun. Tähänkin pulmaan ilmeisesti ratkaisu löytyy myöhemmin myös tästä käyttäjän käsikirjasta, mutta sitä odotellessa tuutorointia asiasta voisi antaa &quot;Wikimediatuotteiden sisältötuotanto&quot; - opintopiirin [http://beta.wikiversity.org/wiki/Wikimedia-tuotteiden_sis%C3%A4lt%C3%B6tuotanto/Tuutoritupa tuutorituvassa]. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 27. helmikuuta 2008 kello 13.07 (UTC)

== Mitä Wikit voivat olla ja mitä ne eivät voi olla? ==

Mielestäni perustaustoja WP:n ja muiden wikien luonteesta pitäisi selvittää ensin erilaisten väärinkäsitysten torjumiseksi. Esim. se, että on monen tasoisia kirjoitttajia eikä mitään virallista hyväksyntäraatia: siksi uudet artikkelit ovat hyvin sekalaisia tasoltaan. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 21. tammikuuta 2008 kello 22.08 (UTC)

: Juu. Tästä tulee kirjoittaa tuohon Wikipedian filosofia lukuun. --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 27. tammikuuta 2008 kello 04.38 (UTC)

:: Alkukappaleessa tuosta pitäisi puhua varmaan vain lyhyesti. Pitäisikö ottaa avoimen rohkeasti esiin myöhemmin artikkelissa omana kappaleenaa myös erilaiset Wikipedian ongelmat hyvin toimivien kohtien lisäksi? Haastava tavoite, mutta artikkeli voisi olla osittain jopa puheenvuoro Wiki-keskusteluun ja laajempaan uusmediakeskusteluun. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 20.49 (UTC)

Ajatuksia kirjoittamaan: [[:w:Wikipedia:Mitä Wikipedia ei ole]]. Wikipedia-kritiikkiä voisimme käsitellä eri näkövinkkeleistäkin eikä vain puolustautuen &quot;kilpikonna-asenteella&quot; [[:w:Wikipedia:Kommentteja Wikipedia-kritiikkiin]] --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 20.56 (UTC)

== Wiki-kirjoittamistavasta ==

Pitäisittekö aiheellisena kirjoittaa tähän artikkeliin tai erilliseen osaan myös uudesta ja erilaisesta yhdessä kirjoittamisen tavasta? Minusta kirjoittaimiseen tulee ihan uusia ulottuvuuksia verrattuna mihinkään muuhun kirjoittamiseen, kun aletaan työstää yhdessä jotakin wikiä ja sitä pitäisi valottaa Wikipedian käytössä.

Käyn täällä vain silloin tällöin - WP:sta tavoitta samalla tunnuksella useammin. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 21. tammikuuta 2008 kello 22.08 (UTC)

:Uskon, että sulla olisi paljon annettavaa tähän hankkeeseen.

:Itse olen viritellyt tuonne Wikiopistoon [http://beta.wikiversity.org/wiki/Wikimedia-tuotteiden_sis%C3%A4lt%C3%B6tuotanto Wikimedia-tuotteiden_sisältötuotanto opintopiiriä], jonka yksi toiminttamuoto olisi testata tätä nyt työnalla olevaa [[Wikipedian käyttäjän käsikirja]]a sekä myös muita wiki-ympäristöjen ohjeistoja sitä mukaa, kun opintopiirin opinnot edistyvät. Opintopiirin on ajateltu orkanisoituvan eri osa-alueita tutkiviksi tiimeiksi sekä kaikkien tiimien yhteiseksi tuutorituvaksi, jossa kysellään tuutoreilta niitä asioita, joille ei vielä ole perustettu omaa tiimiä.

:Tarkoituksena on myös tiivistää oppimistuloksista uusia käyttöihjeita ja olemassa olevien ohjeiden täydennyksiä, mikäli se osoittautuu tarpeelliseksi. Tästä näkövinkkelistä tuo '''mainitsemasi &quot;uusi ja erilainen yhdessä kirjoittamisen tapa&quot; kuulostaa kiinnostavalta. Voisitko valottaa sitä vähän lisää?''' Toinen tähän liittyvä kiinnostava asia olisi toimivan dialogin aikaansaaminen. Tähän liittyen olen hiukan vilkuillut [http://openetti.aokk.hamk.fi/diana/ DIANA]-sivistoa (DIalogical Authentic Netlearning Activity).

:Mulla on tässä sillä tavalla myös oma lehmä ojassa, että yritän saada ydessä oppimistiimissä käyntiin bottien ohjelmoinnin opiskelun oppiakseni itsekin asiaa sen verran, että pääsisisin paremmin etenemään shakkipelipuun sivuston linkityksen automatisoinnissa. Tämä on kuitenkin vain yksi mahdollinen tiimi monien muiden joukossa ja opintopiirin on ajateltu kehittyvän niin, että uusia tiimejä perustamalla se kasvaa ja suuntauu juuri siten, mikä osallistujia kulloinkin kinnostaa.

:Tervetuloa tuottamaan tänne käyttäjänoppaaseen meille opiskeltavaa ja myös tuonne [http://beta.wikiversity.org/wiki/Wikimedia-tuotteiden_sis%C3%A4lt%C3%B6tuotanto Wikimedia-tuotteiden_sisältötuotanto opintopiiriin] perustamaan uusia oppimistiimejä. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 22. tammikuuta 2008 kello 11.14 (UTC)

::Kirjoitustapaan liittyy monella tasolla uutta: Samaan tyyliin kuin tekstinkäsittely aikoinaan vapautti &quot;pötkökirjoittamisesta&quot; tekstin muokkaukseen sieltä kohdin, missä kirjoittajan ajatus kulloinkin sattuu juoksemaan, wiki on siirtänyt kirjoittamisen luonnolliseen ''hypertekstimaailmaan'' ja ''monen kirjoittajan prosessiksi''. Tekstiä voi kirjoittaa eri artikkeleihin vuorotellen jäsentelyä, detaljeja ja uuden sisällön ideointia tehden. 

::Tähän prosessiin nivoutuu kiinteästi mukaan myös keskusteleva '''yhdessä kirjoittaminen'''. Usein ensimmäisiä shokkeja uudelle wikistille on se, että mikään teksti ei ole omaa ja &quot;pyhää&quot; (ehkä lukuunottamatta yhteisössä käyttäjälle varattua käyttäjäsivua). Tämän yhdessä tekemisen tulee olla keskustelevaa, jotta homma ei menisi mielipiteistä ja ilmaisumuodoista tappelemiseksi, vaan yhteisyydestä saataisiin hyötyä. Itse asiassa tämä yhdessä tekeminen pakottaa ja yhtä aikaa lopulta vapauttaakin hyvän ja sopeutuvan wikistin ajattelemaan aiheitaan paljon monipuolisemmin. Wikinä on aina väkisinkin enemmän tai vähemmän yhteisöllistä puuhaa.

::Uusille wikisteille pitäisi mielestäni kertoa selvillä sanakäänteillä teknisen tilpehöörin (muotoilut, linkitykset, taulukkohärpättimet, kaavaeditorit yms) lisäksi myös jotakin perustotuuksia kirjoittamisen yhteisöllisestä muodosta. Pitäisi opastaa, miten tästä yhdessä tekemisestä saadaan etuja negatiivisen sisällöstä tappelemisen sijaan.

::Kovin puutteellista wikeissä on vielä kuvien esittäminen ja loogisten rakenteiden esittäminen. Myös sisällön formatointi ja &quot;renderöinti&quot; on kovin alkeellisela tasolla (tarkoitan esim. erilaisia tekstinmuotoiluja). --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 22. tammikuuta 2008 kello 21.26 (UTC)

:::Tuo kuulostaa hyvältä. Eikös nämä ajatukset sopisi hyvin tuonne käyttäjän käsikirjaan otsakkeen &quot;Wikipedian filosofia&quot; alle. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 22. tammikuuta 2008 kello 23.21 (UTC)

::::Ajattelisin, että uudesta &quot;kirjoittamisprosessista&quot; voisi kirjoittaa vielä oman alakappaleensa wiki-periaatetta valaisevaan osaan. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 28. tammikuuta 2008 kello 20.31 (UTC)

:::::Odotan tätä mielenkiinnolla! --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 6. helmikuuta 2008 kello 13.41 (UTC)


==Kuvitus?==

Tulipa justiinsa mieleen, että meillä on huhtikuussa koossa maailman kuivin kirja, jos ei jollakin tavalla saada havainnollista kuvitusta tähän mukaan.
Eli graafikot töihin tai Commonsin kuppaukseen...  kuvitusta voitaisiin suunnitella myös. --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 11. helmikuuta 2008 kello 12.12 (UTC)

:Artikkelia eläväittämään voisi varmaan pistää logojen ja jonkin hakuesimerkkiruudun lisäksi mielestäni lyhyen otteen jostakin laadukkaasta ja edustavasta artikkelista. Löydettäistö näistä suositelluista artikkeleista jotakin katkelmaa? [[:w:Wikipedia:Suositellut sivut]] --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 15.29 (UTC)

[[Image:Bouncywikilogo.gif|thumb|Totta puhuttte. Jotakin tarttis tehdä! --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 12. helmikuuta 2008 kello 19.57 (UTC)]] 

;Tässä on muutamia kuvia, jotka saattaisivat sopia jonnekkin:
*[http://wikimediafoundation.org/wiki/Image:BACC_stable.jpg wikimediafoundation] ([http://wikimediafoundation.org/wiki/Home Home])
*[[:Image:Wikibabel.png]]
*[[:Image:Tizian - The fall of man.jpg]]
*[[:Image:GM - Countries by Internet Users.png]] Internetin levinneisyyskartta näyttää myös Wikipedian potentiaalisten käyttäjien sijainnin. Tässä on asiasta toinen näkökulma [[:Image:Internet blackholes en.png]]. Tämä on ehkä vielä edellisiä parempi[[:Image:Internet users en 2007.png]]
*[[:meta:Image:Affiche histoire.png]]
*[[:Image:Beryl.png]]
*[[:Image:Chinese Wikipedia's Main Page screenshot.png]]
*[[:Image:Tree product pract.svg]]
*[[:meta:Image:Wikimedia-servers-2005-01-30.png]]
*[[:Image:Broadway tower edit.jpg]]
Kuvanmetsästys osoittautui näköjään aika hankalaksi. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 12. helmikuuta 2008 kello 21.12 (UTC)
:Läiskin noita kuvia nyt tuonne. Muokatkaa kirjoittamisen ohessa. Osa viittaa sellaisiin, mistä ei ole vielä kirjoitettu, mutta olisi hyvä --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 13. helmikuuta 2008 kello 09.49 (UTC)
::Sieltähän löytyi ihan aiheeseen liittyviäkin kuvia. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 13. helmikuuta 2008 kello 11.48 (UTC)

== Wikipedian idean selittäminen? ==

Mielestäni yksi tärkeimpiä asioita olisi selkeästi selittää Wikipedian perusidea, realistisesti ja sortumatta ylistämiseen. &quot;Vapaa tietosanakirja&quot; on ilmaisu, joka toisinaan johta puolitotuuksiin asiasta. Pitäisi pystyä ottamaan esille ymmärrettävästi mekanismeja, jotka aiheuttavat Wikipedialle toisaaltaan sen vahvuuksia (yhteisöllinen monipuolinen materiaalintuotanto ja vapaus) ja toisaaltaan sen heikkouksia (laatuongelmia ja hajanaisuutta joillakin osa-alueilla). --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 18.25 (UTC)

== Mahdollista muuta materiaalia ==

'''Mitä muuta mahdollisesti pitäisi selittää WP:n toiminnasta?'''

Jotakin WP:n vahvuuksista ja ongelmakohdista? Alojen eroavuudesta kenties (tekniikka, fysiikka ja matematiikka vahvoja - humanistinen puoli toistaiseksi hatarampaa). --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 18.39 (UTC)

Jotakin ylläpidosta ja organisaatiosta? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 18.39 (UTC)

Taustatietoja tekniikasta ja taloudesta? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 18.39 (UTC)

== Huhtikuun jälkeisestä ajasta ==
;Käyttäjänkäsikirjan versioinnista: Miten homman on ajateltu jatkuvan huhtikuun jälkeen? Siirretäänkö tästä kirjasta silloin joku jäädytetty versio esimerkiksi aineiston puolelle, vai aloitetaanko seuraavan version  muokkaus sen hetkisen version kopiosta, vai jatketaanko tämän kijan kehittämistä samalla tavalla eteenpäin kuin siihenkin asti? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 12. helmikuuta 2008 kello 19.43 (UTC)

;Sisarhankkeiden käsikirjojen identtisistä osista: Täydennettävää varmaan löytyy vielä huhtikuun jälkeenkin ja ilmeisesti näissä mahdollisissa sisarhankkeiden käyttäjänkäsikirjoissa on paljon ihan identtisiä osia. Tästä taas tullaan siihen, että eikö ne identtiset osat olisi mahdollista ylläpitää vain yhdessä paikassa? Voisko kaikille sisarhakkkeille identtiset ohjeiden luvut toteuttaa esimerkiksi mallineina, jotka voitaisiin sitten linkittää kaikkien sisarhankkeiden käyttäjänkäsikirjoihin? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 12. helmikuuta 2008 kello 19.43 (UTC)

::Mä kehittelin tätä ajatusta nyt hiukan pidemmälle ja tiivistelin luokkaan [[:Luokka:Termipankki]] hiukan Wikipediasta peräisin olevia ohjeita käsitteitä kuvaileviksi tietomoduuleiksi, joita voidaan  sisällyttää mallineiden tavoin useiden sivujen osiksi. Testaan tässä vasta tätä periaatteellista rakenneideaa eli nuo moduulit itsessään eivät ole vielä mitenkään viimeisteltyjä. Linkkasin testausmielessä näitä tietomoduuleita tuonne sivulle neljä kappaletta. Linkkasin vastaavasti termipankin kaikki tieto-moduulit testisivulle [[Wikipedian käyttöohjeet]] eli samoja moduuleja on nyt sijoitettu kahdelle siviulle. Viritelin testimielessä myös sivua [[Wikimedian käsikirjat]] kaikkien käyttäjänkäsikirjastojen hakemistosivuksi, jonka yleistä osan avautuviin mallineisiin &quot;Mikä on Sivu?&quot; ja &quot;Mikä on Moduuli? &quot; on piilotettu hiukan asiaan liittyviä täsmennyksiä. Miltäköhän nämä viritelmät muista näyttävät? Jos ajatus tuntuu periaatteessa kehittämiskelpoiselta, voisi tätä laajempaa käsikirjastoajatusta ehkä ennakoida jo tämän Wikipedian käyttäjänkäsikirjan kehittämisessäkin paketoimalla kaikille käsikirjoille yhtenevät osuudet tämän idean mukaisesti myös muissa käsikirjoissa uudelleenkäytettäviksi tietomoduuleiksi. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 19.22 (UTC)

:::Poistin nyt tuolta käyttäjän käsikirjan sivulta em. testilinkit varsinaista työtä häiritsemästä, mutta moduulit löytyvät edelleen [[:Luokka:Termipankki|termipankista]], jos niistä löytyisi kohtuullisella muokkauksella jotakin hyödynnettävää. Tämmöisellä tekniikalla olisi näköjään mahdollista siirtää myös osa tähän kirjaan tuotettavasta tekstistä tuonne termipankkiin, josta sinne talleteut moduulit voitaisiin sitten linkittää valmiina materiaalina myös muiden käyttäjän käsikirjojen sivuille. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 15. helmikuuta 2008 kello 22.13 (UTC)

==Referencecard==
[http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Wiki-refcard_v0.93d.PNG Tämä] olisi hyvä suomentaa --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 13. helmikuuta 2008 kello 10.29 (UTC)

:Olisko tota jossakin tekstinä - ei tarviis hakata niin paljon tekstiä? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 13. helmikuuta 2008 kello 16.24 (UTC)

==En.wikibooksin anti==
Tässä myös yksi josta voisi ottaa oppia [http://en.wikibooks.org/wiki/Wikipedia_in_the_Classroom_and_Beyond/Teaching_Researching_With_Wikipedia Wikibooks: Wikipedia in the Classroom and Beyond], [http://en.wikibooks.org/wiki/Wiki_Science/How_to_start_a_Wiki How to start a Wiki] ja tässäkin voi heikon alun jälkeen olla jotain - ainakin se nostaa esiin kysymyksen, pitäisikö meidänkin lähteistää ja viitata(!?) [http://en.wikibooks.org/wiki/Change_Issues_in_Curriculum_and_Instruction/Wikis_in_the_Classroom Wikis in the Classroom]  --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 15. helmikuuta 2008 kello 04.17 (UTC)

==Historia /perustajat==
Tarvitsee varmaan käydä läpi nimet Wales, Sanger ja Kovitz. Tässä wikipedian [http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Wikipedia oma artikkeli] historiastaan. Tarvinneeko tuota taustaa (esim. Stallmanin visiot, Interpedia) käydä läpi? --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 16. helmikuuta 2008 kello 11.12 (UTC)
:Nupedia olisi käsittääkseni tärkeää mainita - siitä käy ilmi millainen konsepti ei toiminut. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 18. helmikuuta 2008 kello 21.16 (UTC)

==Kirjan jakaminen sivuiksi ja liittäminen käsikirjakokoelmaan?==
Koska käyttäjänkäsikirjaa ei ole vähään aikaan muokattu, niin voisiko olettaa, että nyt olisi sopiva vaihe jakaa se useampisivuiseksi kirjaksi. Liitin nyt tuonne sivun alkuu pari mallinetta testattavaksi:
*[[:Malline:Wikipedian käyttäjän käsikirja]] on tarkoitettu liitettäväksi jokaisen sivun alkuun ja sillä pääsee palaamaan miltä tahansa sivulta takaisin etysivulle.
*[[:Malline:Wikimedian käsikirjat]] on tarkoitettu liitettäväksi vain kunkin käsikirjakokoelmaan kuuluvan kirjan etusivulle ja sillä voi loikkia käsikirjasta toiseen. Mallineessa on automaattisesti päivittyvä kirjalista, johon ilmestyy kaikki käsikirjaluokkaan luokitetut kirjat.

Tein äsken Wikipedian käyttäjän käsikirjasta kloonin nimelle Wikikirjaston käyttäjän käsikirja ja jaoin sen samalla sivuihin pääotsikoiden mukaan sekä yhden pitkän luvun sivutin vielä myöskin toisen otsikkotason mukaan. Käykää katsomassa toimisiko tämmöinen sivutus myös tällä puolella. 

Jos se kelpaa, niin sen voisi kopioida nyt vähällä vaivalla myös tälle puolelle, ennenkuin sitä aletaan personoimaan Wikikirjaston käyttäjänkäsikirjaksi. Mitä tuumaatte tästä asiasta? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 2. maaliskuuta 2008 kello 17.18 (UTC). 

''PS'' Nuo [[Wikikirjaston käyttäjän käsikirja]]n sivut ovat vasta suoria kopioita tämän käsikirjan vastaavista luvuista ja sivuihin on liitetty selausta varten [[:Malline:Wikikirjaston käyttäjän käsikirja]], millä päästään miltä tahansa alasivulta takaisin etusivulle. Näiden sivujen asettelua eikä muutakaan ulkoasua ole vielä isommin pohdittu. Nyt sivut ovat kaksipalstaisia, joiden oikean reunan kapeampaan palstaan on vain lätkäisty sivun sisäinen sisällysluettelo ja sivun kuvat peräkkäin. Jos sivut pysyvät lyhyinä tämmöinen menettely voisi toimia, mutta pitkissä sivuissa kuvat saattavat joutua kauaksi tekstistä. &lt;strike&gt;Sivuilla on myös teknistä värityskokeilua, jota pitää vielä korjailla mm. niin, että varsinaiset sisällöt ovat valkoisia ja vain lisätieto-osioihin pannaan tarvittaessa hillitysti väriä.&lt;/strike&gt;(poistin väritykset kokonaan) Tämä layout-virittely olisi nyt hyvä panna purkkiin ensin tällä suoraan kopioidulla testisisällöllä ja siirtyä vasta sen jälkeen personoimaan sivuja Wikikirjaston käyttäjänkäsikirjan sisällöksi. 

Koska tällä puolella ei ole nyt viimepäivinä näkynyt enää paljon muokkauksia, niin voisiko siitä olettaa, että tämän kirjan huhtikuun versio alkaisi olla jo sisällöllisesti valmis? Jos näin on asian, niin tuoo mahdollinen sivutus on ehkä parempi jättää toteutettavaksi vasta myöhempiin versioihin ja viimeistellä kirja aikataulun sallimissa rajoissa sekä tehdä siitä myös pdf-versio, kuten joskus aiemmin oli puhetta. Tekniikkaa tuossa saisi olla minun makuuni enemmän, mutta ehditäänkö sitä paljoa enää tällä aikataululla ja resursseilla lisätä? Itse en osaa vielä asiassa paljoa auttaa koska olen tätä vasta opiskelemassa.

'''Elikkä mitenköhän tässä nyt edetään?''' Tehdäänkö nyt ensin pelkistetympi versio Wikipedian käyttäjän käsikirjasta ja siirrytään sitten Kehittelemään monipuolisempaa vesriota tuosta Wikikirjaston käsikirjasta? Kun kaikki tyylit ja rakenteet on saatu sielä purkkiin, niin voidaan palata tekemään myös tästä Wikipedian käyttäjänkäsikirjasta seuraava versio. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 3. maaliskuuta 2008 kello 10.59 (UTC)

===Samasta kirjasta ei saa olla useita editoitavia versioita===

:Materiaalin hallittavuuden kannalta tärkeä pointi: '''älkää pitäkö kopioita samasta tekstistä eri paikoissa''', koska tällöin muutosten tekijät eivtä tiedä kumpaa versiotata pitäisi kehittää ja muuttaa. Jos tehdään jotakin muotoilukokeiluja, ne pitää selvästi merkitä (otsikoida) muotoilukokeiluiksi, joiden sisältöä ei pidä editoida. Materiaalilla pitä olla yksi selvä originaalinsa - muuten materiaalista tulee hetken päästä kakswi omaa elämäänsä elävää versiota. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 3. maaliskuuta 2008 kello 14.56 (UTC)

::Tämä '''tärkeä pointti on huomioitu'''. Ainoa Wikipedian käyttäjän käsikirjan editoitava versio on täälä. Tuo '''toinen käsikirja on Wikikirjaston käyttäjän opas''', vaikka se on nyt tässä vaiheessa tekstisisöllöiltään identtinen tämän kirjan kanssa.

::Toimin näin, koska en halunnut tulla sotkemaan tämän kirjan muokkausta noilla sivutuskokeiluillani. Ellei muuta sovita, niin sinne täältä kopioidusta materiaalista tulee sitten vain Wikikirjaston käyttäjän oppaan (omaa elämäänsä jatkavia) sivuja, joista yleispätevat osat kuitenkin talletetaan termipankkiin ja ovat siten myöhemmin haluttaessa käytettävissä myös muissa käsikirjoissa.

::Totesin muuten noissa navigointimallineen kokeiluissa, ettei pelkkä paluu etusivulle oikein tuntunut riittävältä, joten lisäsin sinne nyt myös sivujen edestakaisen selaustoiminnon. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 3. maaliskuuta 2008 kello 16.51 (UTC) ''PS'' '''Panin pyytämäsi huomautuksen kirjan [[:Malline:Wikikirjaston käyttäjän käsikirja|navigointimallineeseen]]''', joten se tulee nyt näkyviin ihan joka sivulla. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 3. maaliskuuta 2008 kello 17.14 (UTC)

== Laatuvertailut ja &quot;tapaukset&quot; ==

Minusta laatuvertailujen listaaminen ei ole tarpeellista tässä kirjassa. Mielestäni myös &quot;Tapauksia&quot;-  kiinnostavia kyllä - eivät mielestäni tulisi olla mukana tässä kirjassa koska ne ovat vähän kuin &quot;päivän uutisia&quot;. Näin ollen poistin nyt nämä osat. Toivottavasti tämä ei nyt aloita kauheaa wiki-sotaa :-). --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 13. maaliskuuta 2008 kello 18.39 (UTC)

== Homeanimations tanks ==

Haluan kirjoittaa Homeanimations tanks [[Toiminnot:Muokkaukset/2001:14BB:63E:E298:0:0:3F76:DB01|2001:14BB:63E:E298:0:0:3F76:DB01]] 23. elokuuta 2022 kello 12.38 (UTC)

== Homeanimations tanks venäläinen kotianimaatio panssarivaunut ==

Kausi 1 kertoo saksan kenraali joka on homeanimations tanksissa on natsi-Saksan diktaattori akselivaltain pomo [[Toiminnot:Muokkaukset/2001:14BB:63E:E298:0:0:3F76:DB01|2001:14BB:63E:E298:0:0:3F76:DB01]] 23. elokuuta 2022 kello 12.44 (UTC)</text>
      <sha1>bjd5obkmuha6mcov6kyagv3j3d5h181</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140424</id>
      <parentid>140422</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T06:54:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <comment>rv Versio 23. elokuuta 2022 kello 12.38</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="34265" xml:space="preserve">== Kirjan IRC-kanava ==

Loimme kirjan kirjoittajille IRC-kanavan: #wikipedia-opas (irc.freenode.net).

:Mitenkäs sitä käytetään?--[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 4. helmikuuta 2008 kello 21.43 (UTC)

: Sinulla tulee olla IRC ohjelma, esim. MIRC (http://www.mirc.com/) jos olet Windows käyttäjä. Tällä ohjelmalla liityt verkkoon irc.freenode.net js siellä sitten kanavalle/huoneeseen #wikipedia-opas. Vaihtoehtoisesti voit liittyä kanavalle käyttäen web-liittymää joka löytyy sivulta: http://java.freenode.net//index.php Valitse kanavaksi #wikipedia-opas.

== Kirjan kehittämissuunnitelma ==

Lisäsin sivulle otsikon &quot;Usein tehtyjä kysymyksiä&quot;, mutta jäin siten pohtimaan, miten tämä asia oikeastaan olisi hyvä linkittää tähän kokonaisuuteen? Minkälaiseksi tämän kirjan rakenteen on tarkoitus kehittyä? ([[Käyttäjä:Raimondo]]n alustusta)

: Jos ja kun tästä tulee myös painettu kirja(nen) minusta UKK/FAQ tyyppinen luettelo ei oikein siihen sovi. Kirjan tulisi tietenkin vastata usein kysyttyisiin kysymyksiin mutta ehkä hitusen proosallisemmin. :-) --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 18. tammikuuta 2008 kello 17.27 (UTC)

:: Tähän suuntaan itsekin olin jo kallistumassa, joten poistetaan tuo otsake nyt täältä ja keksitään sille joku muu paikka. Toistaiseksi nuo kysysykset ja vastaukset voi jädä tuonne opintopiirin sivuille muhimaan. En kyllä ajatellutkaan, että nuo käyttäjien esiin nostamat pulmat olisi tuotu tänne UKK/FAQ listoina vaan niiden johdosta tarpeen mukaan tehtyinä ohjeistuksen täydennyksinä, mutta myöskin jonkinlainen wikitermi/pulma-hakemisto, josta löytyisi linkit käyttäjänkäsikirjaan ja/tai muuhun asiaa selvittävään ohjeistukseen, olisi jonnekin hyvä saada. Nyt tämä ohjeistus (näin ensimmäisen talven kokemuksella) näyttää  melko sekavalta. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 19. tammikuuta 2008 kello 17.18 (UTC)

Käsitteleekö tämä kirja vain Wikipediaa vai kaikkia Wikimeediatuotteita? Ilmeisesti kaikkia Wikimedioita käsittelevä käyttäjänopas olisi tarpeen joko tiukasti toisiinsa integroiutuna kirjasarjana tai yhtenä moniosaisena kirjana.

Minkälainen tulisi olla tämän laajemmasta näkökulmasta ajatellun kirjan/kirjasarjan luuranko alustavan sisällysluettelon muodossa? Tämä olisi hyvä saada esille mahdollisimman pian, jotta isomman joukon samanaikainen muokkaustyö onnistuisi mahdollisimman sujuvasti. ([[Käyttäjä:Raimondo]]n alustusta)

: Selkeyden vuoksi pitäytyisin tässä kirjassa vain Wikipediassa. Kirjan viimeisessä luvussa on varmasti hyvä  kertoa muistakin Wikimedia projekteista mutta kokonaisuuden fokuksen pitäisin Wikipediassa, se kun taitaa kerätä yli 90% wikimedioiden hiteistä ja on ehdottomasti tunnetuin tuote. --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 18. tammikuuta 2008 kello 17.27 (UTC)

:: Ilmeisesti nuo Wikipediaa koskevat ohjeet pätisivät pääsääntöisesti myös muihin Wikimedia projekteihin, joten siinä viimeisessä luvussa voisi tuoda esiin ainakin olennaisimmat käytäntöihin ja tekniikoihin liittyvät poikkeukset. Joka tapauksessa pitäisin tärkeänä, että tämä tuotettava käyttäjänkäsikirja olisi jollakin tavoin portti myös syvemmälle menevän osaamisen hankintaan. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 19. tammikuuta 2008 kello 17.18 (UTC)

:: Olen samaa mieltä fokuksesta, mutta voisiko tuohon esittämäni jäsentelyn tyyliin pistää mainintaa muistakin? Jotenkin haluaisin tuoda vähän ajatusta siitä, että on wiki-tekniikka ja sillä toimivia projekteja: Wikipedia ja sisarprojekteja. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 20.41 (UTC)

Kirjan sisällön testausta ja osin varmasti myös tuotantoa voitaisiin tukea siihen kytketyllä Wikiopiston opintopiirillä, mistä on jo alustava ehdotelma Wikiopiston opintopiirilistassa. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 15. tammikuuta 2008 kello 19.44 (UTC)

: Siitä vaan ryhmä pystyyn. --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 18. tammikuuta 2008 kello 17.27 (UTC)

:: Arvaisin, että opinhaluisia osallistujia ryhmään löytyisi varsin helposti, mutta löytyyköhän puuhaan myös tuutorireta? Toivittavasti ainakin tämän suunnitellun käyttäjänkäsikirjan ja muiden ohjesivujen muokkaajat aktivoituvat myös tuutoreina ja tutustuvat samalla niihin pulmiin mitä me toistaitoiset uudet tulokkaat täälä kohtaamme. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 19. tammikuuta 2008 kello 17.18 (UTC)

=== Olisko tässä hyödynnettävissä olevaa materiaalia? ===
{{Pystynavigaatio
|leveys           = 200px
|aihealue         = 
|sisältö          = 
{{Pystynavigaatio/otsikko
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = 
|sisältö           = [[Kuva:Wikibooks-logo.svg|40px|none]] [[Ohje:Ohje|Opas]] wikikirjastoon
}}
{{Pystynavigaatio/otsikoton
|avattavuus        = 
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|sisältö           = 
[[Wikikirjasto:Tervetuloa Wikikirjastoon|Tervetuloa Wikikirjastoon]] &lt;br /&gt;
[[Wikikirjasto:Muokkaa sivuja rohkeasti|Muokkaa sivuja rohkeasti]] 
}}
{{Pystynavigaatio/kohta
|avattavuus        = ei
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|otsikko           = Lukeminen
|sisältö           = [[Ohje:Wikikirjaston selaaminen|Wikikirjaston selaaminen]] &lt;br /&gt;
[[Ohje:Haku|Haku]] &lt;br /&gt;
}}
{{Pystynavigaatio/kohta
|avattavuus        = ei
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|otsikko           = Muokkaaminen
|sisältö           = 
[[Ohje:Kuinka muokkaan sivua|Kuinka muokkaan sivua]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Koodiopas|Koodiopas]] &lt;br /&gt; 
----
[[Ohje:Keskustelusivu|Keskustelusivu]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Uuden sivun aloittaminen|Uuden sivun aloittaminen]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Uuden kirjan aloittaminen|Uuden kirjan aloittaminen]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Sivun poistaminen|Sivun poistaminen]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Kuvat|Kuvat]] &lt;br /&gt; 
[[Ohje:Malline|Malline]] &lt;br /&gt;
[[Ohje:TeX-opas|TeX]]-ladontajärjestelmä&lt;br /&gt;


}}
{{Pystynavigaatio/kohta
|avattavuus        = ei
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|otsikko           = Tekijänoikeudet
|sisältö           = 
[[Wikikirjasto:Wikikirjasto ja tekijänoikeudet|Wikikirjasto ja tekijänoikeudet]] 
}}
{{Pystynavigaatio/kohta
|avattavuus        = ei
|aihealue          = 
|tyyli             = 
|sijoitus          = left
|otsikko           = Lisäapua
|sisältö           = 
[[Wikikirjasto:Neuvonta|Neuvonta]] - yksittäiset kysymykset&lt;br /&gt; 
[[Wikikirjasto:Kahvihuone|Kahvihuone]] - keskustelut &lt;br /&gt; 
[[:w:Wikipedia:IRC-kanavat|Wikipedian IRC-kanava]] &lt;br /&gt; 
[[:w:Wikipedia:Ohje|Wikipedian ohje]]
}}
}}
Panin tähän tämän väliotsikon ja mallineen '''&lt;nowiki&gt;{{wikikirjasto-ohje}}&lt;/nowiki&gt;''', koska täältä wikikirjastosta näkyy jo löytyvän tuohon mallineeseen linkitettynä aika paljon valmista materiaalia. Ettei vain keksitä pyörää uudelleen, koska nuo tekstin kaiketi soveltuisivat pienellä muokkauksella myös Wikipedian käyttäjänoppaan materiaaliksi. 

Ilmeisesti tästä tulee jokatapauksessa monisivuinen kirja, jossa eri osa-alueita käsittelevät luvut on sijoitettu omille sivuilleen. Tuosta &lt;nowiki&gt;{{wikikirjasto-ohje}}&lt;/nowiki&gt;-mallineesta voisi viritellä myös tälle Wikipedian käyttäjänoppaalle oman sisällysluettelomallineen, jolla monisivuista sisältöä voitaisiin navigoida. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 4. helmikuuta 2008 kello 21.43 (UTC)

:Wikipedian ohjetta kannattaa selata ja verrata jäsentelyymme [[:w:Ohje:Sisällys]]. Samoin Wikipedia-artikkelia [[:w:Wikipedia]]. Ne ja ehkä muutamia saman tyylisiä voisi linkittää tietystikin myös oheislukemistoksi. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 20.45 (UTC)

:Wikipediassa on myös muutamia esseitä, joista voi saada ainakin ideoita, josko niissä ei juurikaan suorasti käytettävää materiaalia olisikaan [[:w:Luokka:Esseet]] --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 21.23 (UTC)

Onko tällaista opusta tavattu jo kirjoitettuna jollakin muulla kielellä? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 14. helmikuuta 2008 kello 19.55 (UTC)

===Sisällysluetteloluuranko===
Voisiko joku paremmin asioista perillä oleva värkätä nyt mahdollisimman pian tälle kirjalle sisällysluettelorungon, jotta myös useamman muokkaajan yhteispeli saataisiin sujuvaksi.

'''Voisko esimerkiksi tuon nykyisen sivun pääotsakkeista tehdä eri sivuille sijoitettavia lukuja?'''

Elättelen edelleen myös ajatusta, että tämän Wikipedian käyttäjäoppaan jälkeen/rinnalla tuotettaisiin vastaavat oppaat myös muille wikimedioille, joista lopulta koostuisi moniosainen Wikimedioiden käyttäjänopas. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 4. helmikuuta 2008 kello 21.43 (UTC)

: Toistan itseäni: Wikipedia on tärkein Wikimedia ja ansaitsee oman oppaansa. Kun olemme saaneet sen valmiiksi voimme aloittaa yleisemmän Wikimediat oppaan kirjoittamisen. Jos kysyt kadunmieheltä tai naiselta mikä on Wikipedia, hän vastaa &quot;se on se epäluotettava tietosanakirja verkossa&quot;. Jos kysyt samalta henkilöltä &quot;Mikä on Wikimedia&quot; hän vastaa joko &quot;ei aavistustakaan&quot; tai &quot;olisiko se on se epäluotettava tietosanakirja verkossa?&quot;. Tästä syystä Wikipedia-opas joka vääntää perusasiat rautalangasta on mielestäni erittäin tärkeä ja tulisi olla ensimmäinen prioriteetti. --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 6. helmikuuta 2008 kello 06.42 (UTC)

:: En väitä vastaan. Tämä on varmasti oikea marssijärjestys, mutta myös tuo laajempikin näkökulma on hyvä pitää mielessä jo tämän ensimmäisen oppaan kirjoituksen aikana. Ehkä se tulee purkkiin tuon otsikon &quot;Mitä Wikit voivat olla ja mitä ne eivät voi olla?&quot; alla kaavailulla tavalla. -- [[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 6. helmikuuta 2008 kello 13.38 (UTC)

===Monisivuinen kirja vai yksisivuinen artikkeli? Jutun rakenne ===
Onko joku jo miettinyt sitä, että tuotetaanko tästä nyt yksisivuinen pitkä artikkeli vai monisivuinen kirja? Jälkimmäisessä tapauksessa artikkelin voisi jakaa sivuiksi noiden ylätason otsikointien mukaan, jolloin tästä sivusta tulisi sisällysluettelo/etusivu ja muista sen alasivuja. Tämä sivuihin jakaminen tavalla tai toisella olisi ilmeisesti tarpeen, koska tekstin pituus tullee kasvamaan vielä merkittävästi ainakin sivujen tuottamiseen tarvittavien välttämättömien teknisen ohjeiden osalta. Vai miten olette asiaa pohtineet? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 09.19 (UTC)

:Jaetaan varmaankin materiaali kohta alasivuihin, mutta ehkä voidaan hetki vielä työstää tätä yhtenä kokonaisuutena. Näin rakenteen tarkistaminen ja korjailu on teknisesti hieman helpompaa. Jos odotettais hetki vielä rakenteen asettumista. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 14. helmikuuta 2008 kello 12.47 (UTC)
::OK! Mä voisin sillä välin etsiskellä ehdolle erilaisia navikointimallinevaihtoehtoja. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 18.25 (UTC)

''LISÄYS: Tuota nykyistä sisällysluetteloa katsellessa tuli myös mieleen, että voisko seuraavat asiat:
***2.2.5 Mallineet
*2.3 Muokkaa artikkeleita
*2.4 Kirjoita artikkeleita
**2.4.1 Tiimissä kirjoittaminen
Panna oman sivujen tuottamien tekniikkaa käsittelevän pääotsakkeen alle ja kasvattaa myös tämän osan sisältöä ainakin perustaitojen edellyttämälle tasolle. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 09.33 (UTC)

:Järjestelin Wikipediaan kirjoittamista uudelleen. Siitä kohtaa rakenne oli tosiaan sekavasti, mutta on vielä kommentoitavaa rakenteesta? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 14. helmikuuta 2008 kello 12.47 (UTC)

::OK! Tämä &quot;hae-lue-kirjoita&quot; jäsentely näyttää nyt ihan selkeältä. __[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 18.25 (UTC)

===Navigointimallineen valinnasta===

Seuraavasta linkistä löytyvä [http://en.wikibooks.org/wiki/Template:Programmable_Logic_Page malline esimerkki] näyttäisi varsin selväpiirteiseltä ja yksinkertaiselta. Se toimisi samalla kaikkien sivujen alussa olevana pääotsakkeena ja sillä paastaisiin miltä tahansa kirjan sivulta takaisin sisällysluettelosivulle. Tämä ilmeisesti riittäisi hyvin käsikirjaan, jota ei normaalisti lueta sivu sivulta vaan haettavaan tietoon edetään normaalisti aina sisällysluettelosta puumaisesti eteenpäin. Tämmöinen malline olisi myös täysin immuuni sivuston rakenteen muutoksille Sisällysluetteloa voisi vapaasti organisoida sisällysluettelosivulla uudelleen eikä se vaikuttaisi mitenkään mallineen käyttöön, koska kaikilta sivuilta palattaisiin aina sisällysluetteloon. Sama malline ilman mitään parametrejä lisättäisiin jokaisen sivun alkuun. Tämä lisäisi samalla sivun myös käsikirjan omaan-luokkaan. Ilmeisesti tämä laatikko jäisi myös automaattisesti pois paperitulosteesta (class=&quot;PrettyTextBox noprint&quot;).Jos tämä kelpaa porukalle, voisin yrittää muokata vastaavan mallineen myös tälle käyttäjän käsikirjalle. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 16. helmikuuta 2008 kello 20.32 (UTC)

:Näyttää ihan kelvolliselta --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 17. helmikuuta 2008 kello 12.54 (UTC)

::Yritin äsken tehdä en-wikikirjastossa [http://en.wikibooks.org/wiki/Template:Wikipedian_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4n_k%C3%A4sikirja navigointi mallineen] [http://en.wikibooks.org/wiki/User:Whiteknight/Simple_Header sivulta] löytyvien ohjeiden mukaan ja kopioida sen siten tänne, mutta siihen liittyvät CSS-jutut, joista en ymmärrä mitään eivät ilmeisesti toimi vielä tällä puolella. Niinpä muokkasin sen tämmöiseksi [[:Malline:Wikipedian käyttäjän käsikirja]]. Se vastaa nyt navigointiominaisuuksiltaan ja ulkoasultaan en-puolella generoitua yritelmää, mutta tulee myös tulostusversioon näkyviin joka sivun alkuun. Tähänkin pulmaan ilmeisesti ratkaisu löytyy myöhemmin myös tästä käyttäjän käsikirjasta, mutta sitä odotellessa tuutorointia asiasta voisi antaa &quot;Wikimediatuotteiden sisältötuotanto&quot; - opintopiirin [http://beta.wikiversity.org/wiki/Wikimedia-tuotteiden_sis%C3%A4lt%C3%B6tuotanto/Tuutoritupa tuutorituvassa]. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 27. helmikuuta 2008 kello 13.07 (UTC)

== Mitä Wikit voivat olla ja mitä ne eivät voi olla? ==

Mielestäni perustaustoja WP:n ja muiden wikien luonteesta pitäisi selvittää ensin erilaisten väärinkäsitysten torjumiseksi. Esim. se, että on monen tasoisia kirjoitttajia eikä mitään virallista hyväksyntäraatia: siksi uudet artikkelit ovat hyvin sekalaisia tasoltaan. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 21. tammikuuta 2008 kello 22.08 (UTC)

: Juu. Tästä tulee kirjoittaa tuohon Wikipedian filosofia lukuun. --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 27. tammikuuta 2008 kello 04.38 (UTC)

:: Alkukappaleessa tuosta pitäisi puhua varmaan vain lyhyesti. Pitäisikö ottaa avoimen rohkeasti esiin myöhemmin artikkelissa omana kappaleenaa myös erilaiset Wikipedian ongelmat hyvin toimivien kohtien lisäksi? Haastava tavoite, mutta artikkeli voisi olla osittain jopa puheenvuoro Wiki-keskusteluun ja laajempaan uusmediakeskusteluun. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 20.49 (UTC)

Ajatuksia kirjoittamaan: [[:w:Wikipedia:Mitä Wikipedia ei ole]]. Wikipedia-kritiikkiä voisimme käsitellä eri näkövinkkeleistäkin eikä vain puolustautuen &quot;kilpikonna-asenteella&quot; [[:w:Wikipedia:Kommentteja Wikipedia-kritiikkiin]] --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. helmikuuta 2008 kello 20.56 (UTC)

== Wiki-kirjoittamistavasta ==

Pitäisittekö aiheellisena kirjoittaa tähän artikkeliin tai erilliseen osaan myös uudesta ja erilaisesta yhdessä kirjoittamisen tavasta? Minusta kirjoittaimiseen tulee ihan uusia ulottuvuuksia verrattuna mihinkään muuhun kirjoittamiseen, kun aletaan työstää yhdessä jotakin wikiä ja sitä pitäisi valottaa Wikipedian käytössä.

Käyn täällä vain silloin tällöin - WP:sta tavoitta samalla tunnuksella useammin. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 21. tammikuuta 2008 kello 22.08 (UTC)

:Uskon, että sulla olisi paljon annettavaa tähän hankkeeseen.

:Itse olen viritellyt tuonne Wikiopistoon [http://beta.wikiversity.org/wiki/Wikimedia-tuotteiden_sis%C3%A4lt%C3%B6tuotanto Wikimedia-tuotteiden_sisältötuotanto opintopiiriä], jonka yksi toiminttamuoto olisi testata tätä nyt työnalla olevaa [[Wikipedian käyttäjän käsikirja]]a sekä myös muita wiki-ympäristöjen ohjeistoja sitä mukaa, kun opintopiirin opinnot edistyvät. Opintopiirin on ajateltu orkanisoituvan eri osa-alueita tutkiviksi tiimeiksi sekä kaikkien tiimien yhteiseksi tuutorituvaksi, jossa kysellään tuutoreilta niitä asioita, joille ei vielä ole perustettu omaa tiimiä.

:Tarkoituksena on myös tiivistää oppimistuloksista uusia käyttöihjeita ja olemassa olevien ohjeiden täydennyksiä, mikäli se osoittautuu tarpeelliseksi. Tästä näkövinkkelistä tuo '''mainitsemasi &quot;uusi ja erilainen yhdessä kirjoittamisen tapa&quot; kuulostaa kiinnostavalta. Voisitko valottaa sitä vähän lisää?''' Toinen tähän liittyvä kiinnostava asia olisi toimivan dialogin aikaansaaminen. Tähän liittyen olen hiukan vilkuillut [http://openetti.aokk.hamk.fi/diana/ DIANA]-sivistoa (DIalogical Authentic Netlearning Activity).

:Mulla on tässä sillä tavalla myös oma lehmä ojassa, että yritän saada ydessä oppimistiimissä käyntiin bottien ohjelmoinnin opiskelun oppiakseni itsekin asiaa sen verran, että pääsisisin paremmin etenemään shakkipelipuun sivuston linkityksen automatisoinnissa. Tämä on kuitenkin vain yksi mahdollinen tiimi monien muiden joukossa ja opintopiirin on ajateltu kehittyvän niin, että uusia tiimejä perustamalla se kasvaa ja suuntauu juuri siten, mikä osallistujia kulloinkin kinnostaa.

:Tervetuloa tuottamaan tänne käyttäjänoppaaseen meille opiskeltavaa ja myös tuonne [http://beta.wikiversity.org/wiki/Wikimedia-tuotteiden_sis%C3%A4lt%C3%B6tuotanto Wikimedia-tuotteiden_sisältötuotanto opintopiiriin] perustamaan uusia oppimistiimejä. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 22. tammikuuta 2008 kello 11.14 (UTC)

::Kirjoitustapaan liittyy monella tasolla uutta: Samaan tyyliin kuin tekstinkäsittely aikoinaan vapautti &quot;pötkökirjoittamisesta&quot; tekstin muokkaukseen sieltä kohdin, missä kirjoittajan ajatus kulloinkin sattuu juoksemaan, wiki on siirtänyt kirjoittamisen luonnolliseen ''hypertekstimaailmaan'' ja ''monen kirjoittajan prosessiksi''. Tekstiä voi kirjoittaa eri artikkeleihin vuorotellen jäsentelyä, detaljeja ja uuden sisällön ideointia tehden. 

::Tähän prosessiin nivoutuu kiinteästi mukaan myös keskusteleva '''yhdessä kirjoittaminen'''. Usein ensimmäisiä shokkeja uudelle wikistille on se, että mikään teksti ei ole omaa ja &quot;pyhää&quot; (ehkä lukuunottamatta yhteisössä käyttäjälle varattua käyttäjäsivua). Tämän yhdessä tekemisen tulee olla keskustelevaa, jotta homma ei menisi mielipiteistä ja ilmaisumuodoista tappelemiseksi, vaan yhteisyydestä saataisiin hyötyä. Itse asiassa tämä yhdessä tekeminen pakottaa ja yhtä aikaa lopulta vapauttaakin hyvän ja sopeutuvan wikistin ajattelemaan aiheitaan paljon monipuolisemmin. Wikinä on aina väkisinkin enemmän tai vähemmän yhteisöllistä puuhaa.

::Uusille wikisteille pitäisi mielestäni kertoa selvillä sanakäänteillä teknisen tilpehöörin (muotoilut, linkitykset, taulukkohärpättimet, kaavaeditorit yms) lisäksi myös jotakin perustotuuksia kirjoittamisen yhteisöllisestä muodosta. Pitäisi opastaa, miten tästä yhdessä tekemisestä saadaan etuja negatiivisen sisällöstä tappelemisen sijaan.

::Kovin puutteellista wikeissä on vielä kuvien esittäminen ja loogisten rakenteiden esittäminen. Myös sisällön formatointi ja &quot;renderöinti&quot; on kovin alkeellisela tasolla (tarkoitan esim. erilaisia tekstinmuotoiluja). --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 22. tammikuuta 2008 kello 21.26 (UTC)

:::Tuo kuulostaa hyvältä. Eikös nämä ajatukset sopisi hyvin tuonne käyttäjän käsikirjaan otsakkeen &quot;Wikipedian filosofia&quot; alle. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 22. tammikuuta 2008 kello 23.21 (UTC)

::::Ajattelisin, että uudesta &quot;kirjoittamisprosessista&quot; voisi kirjoittaa vielä oman alakappaleensa wiki-periaatetta valaisevaan osaan. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 28. tammikuuta 2008 kello 20.31 (UTC)

:::::Odotan tätä mielenkiinnolla! --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 6. helmikuuta 2008 kello 13.41 (UTC)


==Kuvitus?==

Tulipa justiinsa mieleen, että meillä on huhtikuussa koossa maailman kuivin kirja, jos ei jollakin tavalla saada havainnollista kuvitusta tähän mukaan.
Eli graafikot töihin tai Commonsin kuppaukseen...  kuvitusta voitaisiin suunnitella myös. --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 11. helmikuuta 2008 kello 12.12 (UTC)

:Artikkelia eläväittämään voisi varmaan pistää logojen ja jonkin hakuesimerkkiruudun lisäksi mielestäni lyhyen otteen jostakin laadukkaasta ja edustavasta artikkelista. Löydettäistö näistä suositelluista artikkeleista jotakin katkelmaa? [[:w:Wikipedia:Suositellut sivut]] --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 15.29 (UTC)

[[Image:Bouncywikilogo.gif|thumb|Totta puhuttte. Jotakin tarttis tehdä! --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 12. helmikuuta 2008 kello 19.57 (UTC)]] 

;Tässä on muutamia kuvia, jotka saattaisivat sopia jonnekkin:
*[http://wikimediafoundation.org/wiki/Image:BACC_stable.jpg wikimediafoundation] ([http://wikimediafoundation.org/wiki/Home Home])
*[[:Image:Wikibabel.png]]
*[[:Image:Tizian - The fall of man.jpg]]
*[[:Image:GM - Countries by Internet Users.png]] Internetin levinneisyyskartta näyttää myös Wikipedian potentiaalisten käyttäjien sijainnin. Tässä on asiasta toinen näkökulma [[:Image:Internet blackholes en.png]]. Tämä on ehkä vielä edellisiä parempi[[:Image:Internet users en 2007.png]]
*[[:meta:Image:Affiche histoire.png]]
*[[:Image:Beryl.png]]
*[[:Image:Chinese Wikipedia's Main Page screenshot.png]]
*[[:Image:Tree product pract.svg]]
*[[:meta:Image:Wikimedia-servers-2005-01-30.png]]
*[[:Image:Broadway tower edit.jpg]]
Kuvanmetsästys osoittautui näköjään aika hankalaksi. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 12. helmikuuta 2008 kello 21.12 (UTC)
:Läiskin noita kuvia nyt tuonne. Muokatkaa kirjoittamisen ohessa. Osa viittaa sellaisiin, mistä ei ole vielä kirjoitettu, mutta olisi hyvä --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 13. helmikuuta 2008 kello 09.49 (UTC)
::Sieltähän löytyi ihan aiheeseen liittyviäkin kuvia. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 13. helmikuuta 2008 kello 11.48 (UTC)

== Wikipedian idean selittäminen? ==

Mielestäni yksi tärkeimpiä asioita olisi selkeästi selittää Wikipedian perusidea, realistisesti ja sortumatta ylistämiseen. &quot;Vapaa tietosanakirja&quot; on ilmaisu, joka toisinaan johta puolitotuuksiin asiasta. Pitäisi pystyä ottamaan esille ymmärrettävästi mekanismeja, jotka aiheuttavat Wikipedialle toisaaltaan sen vahvuuksia (yhteisöllinen monipuolinen materiaalintuotanto ja vapaus) ja toisaaltaan sen heikkouksia (laatuongelmia ja hajanaisuutta joillakin osa-alueilla). --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 18.25 (UTC)

== Mahdollista muuta materiaalia ==

'''Mitä muuta mahdollisesti pitäisi selittää WP:n toiminnasta?'''

Jotakin WP:n vahvuuksista ja ongelmakohdista? Alojen eroavuudesta kenties (tekniikka, fysiikka ja matematiikka vahvoja - humanistinen puoli toistaiseksi hatarampaa). --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 18.39 (UTC)

Jotakin ylläpidosta ja organisaatiosta? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 18.39 (UTC)

Taustatietoja tekniikasta ja taloudesta? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 12. helmikuuta 2008 kello 18.39 (UTC)

== Huhtikuun jälkeisestä ajasta ==
;Käyttäjänkäsikirjan versioinnista: Miten homman on ajateltu jatkuvan huhtikuun jälkeen? Siirretäänkö tästä kirjasta silloin joku jäädytetty versio esimerkiksi aineiston puolelle, vai aloitetaanko seuraavan version  muokkaus sen hetkisen version kopiosta, vai jatketaanko tämän kijan kehittämistä samalla tavalla eteenpäin kuin siihenkin asti? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 12. helmikuuta 2008 kello 19.43 (UTC)

;Sisarhankkeiden käsikirjojen identtisistä osista: Täydennettävää varmaan löytyy vielä huhtikuun jälkeenkin ja ilmeisesti näissä mahdollisissa sisarhankkeiden käyttäjänkäsikirjoissa on paljon ihan identtisiä osia. Tästä taas tullaan siihen, että eikö ne identtiset osat olisi mahdollista ylläpitää vain yhdessä paikassa? Voisko kaikille sisarhakkkeille identtiset ohjeiden luvut toteuttaa esimerkiksi mallineina, jotka voitaisiin sitten linkittää kaikkien sisarhankkeiden käyttäjänkäsikirjoihin? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 12. helmikuuta 2008 kello 19.43 (UTC)

::Mä kehittelin tätä ajatusta nyt hiukan pidemmälle ja tiivistelin luokkaan [[:Luokka:Termipankki]] hiukan Wikipediasta peräisin olevia ohjeita käsitteitä kuvaileviksi tietomoduuleiksi, joita voidaan  sisällyttää mallineiden tavoin useiden sivujen osiksi. Testaan tässä vasta tätä periaatteellista rakenneideaa eli nuo moduulit itsessään eivät ole vielä mitenkään viimeisteltyjä. Linkkasin testausmielessä näitä tietomoduuleita tuonne sivulle neljä kappaletta. Linkkasin vastaavasti termipankin kaikki tieto-moduulit testisivulle [[Wikipedian käyttöohjeet]] eli samoja moduuleja on nyt sijoitettu kahdelle siviulle. Viritelin testimielessä myös sivua [[Wikimedian käsikirjat]] kaikkien käyttäjänkäsikirjastojen hakemistosivuksi, jonka yleistä osan avautuviin mallineisiin &quot;Mikä on Sivu?&quot; ja &quot;Mikä on Moduuli? &quot; on piilotettu hiukan asiaan liittyviä täsmennyksiä. Miltäköhän nämä viritelmät muista näyttävät? Jos ajatus tuntuu periaatteessa kehittämiskelpoiselta, voisi tätä laajempaa käsikirjastoajatusta ehkä ennakoida jo tämän Wikipedian käyttäjänkäsikirjan kehittämisessäkin paketoimalla kaikille käsikirjoille yhtenevät osuudet tämän idean mukaisesti myös muissa käsikirjoissa uudelleenkäytettäviksi tietomoduuleiksi. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 14. helmikuuta 2008 kello 19.22 (UTC)

:::Poistin nyt tuolta käyttäjän käsikirjan sivulta em. testilinkit varsinaista työtä häiritsemästä, mutta moduulit löytyvät edelleen [[:Luokka:Termipankki|termipankista]], jos niistä löytyisi kohtuullisella muokkauksella jotakin hyödynnettävää. Tämmöisellä tekniikalla olisi näköjään mahdollista siirtää myös osa tähän kirjaan tuotettavasta tekstistä tuonne termipankkiin, josta sinne talleteut moduulit voitaisiin sitten linkittää valmiina materiaalina myös muiden käyttäjän käsikirjojen sivuille. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 15. helmikuuta 2008 kello 22.13 (UTC)

==Referencecard==
[http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Wiki-refcard_v0.93d.PNG Tämä] olisi hyvä suomentaa --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 13. helmikuuta 2008 kello 10.29 (UTC)

:Olisko tota jossakin tekstinä - ei tarviis hakata niin paljon tekstiä? --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 13. helmikuuta 2008 kello 16.24 (UTC)

==En.wikibooksin anti==
Tässä myös yksi josta voisi ottaa oppia [http://en.wikibooks.org/wiki/Wikipedia_in_the_Classroom_and_Beyond/Teaching_Researching_With_Wikipedia Wikibooks: Wikipedia in the Classroom and Beyond], [http://en.wikibooks.org/wiki/Wiki_Science/How_to_start_a_Wiki How to start a Wiki] ja tässäkin voi heikon alun jälkeen olla jotain - ainakin se nostaa esiin kysymyksen, pitäisikö meidänkin lähteistää ja viitata(!?) [http://en.wikibooks.org/wiki/Change_Issues_in_Curriculum_and_Instruction/Wikis_in_the_Classroom Wikis in the Classroom]  --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 15. helmikuuta 2008 kello 04.17 (UTC)

==Historia /perustajat==
Tarvitsee varmaan käydä läpi nimet Wales, Sanger ja Kovitz. Tässä wikipedian [http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Wikipedia oma artikkeli] historiastaan. Tarvinneeko tuota taustaa (esim. Stallmanin visiot, Interpedia) käydä läpi? --[[Käyttäjä:Ras|Ras]] 16. helmikuuta 2008 kello 11.12 (UTC)
:Nupedia olisi käsittääkseni tärkeää mainita - siitä käy ilmi millainen konsepti ei toiminut. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 18. helmikuuta 2008 kello 21.16 (UTC)

==Kirjan jakaminen sivuiksi ja liittäminen käsikirjakokoelmaan?==
Koska käyttäjänkäsikirjaa ei ole vähään aikaan muokattu, niin voisiko olettaa, että nyt olisi sopiva vaihe jakaa se useampisivuiseksi kirjaksi. Liitin nyt tuonne sivun alkuu pari mallinetta testattavaksi:
*[[:Malline:Wikipedian käyttäjän käsikirja]] on tarkoitettu liitettäväksi jokaisen sivun alkuun ja sillä pääsee palaamaan miltä tahansa sivulta takaisin etysivulle.
*[[:Malline:Wikimedian käsikirjat]] on tarkoitettu liitettäväksi vain kunkin käsikirjakokoelmaan kuuluvan kirjan etusivulle ja sillä voi loikkia käsikirjasta toiseen. Mallineessa on automaattisesti päivittyvä kirjalista, johon ilmestyy kaikki käsikirjaluokkaan luokitetut kirjat.

Tein äsken Wikipedian käyttäjän käsikirjasta kloonin nimelle Wikikirjaston käyttäjän käsikirja ja jaoin sen samalla sivuihin pääotsikoiden mukaan sekä yhden pitkän luvun sivutin vielä myöskin toisen otsikkotason mukaan. Käykää katsomassa toimisiko tämmöinen sivutus myös tällä puolella. 

Jos se kelpaa, niin sen voisi kopioida nyt vähällä vaivalla myös tälle puolelle, ennenkuin sitä aletaan personoimaan Wikikirjaston käyttäjänkäsikirjaksi. Mitä tuumaatte tästä asiasta? --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 2. maaliskuuta 2008 kello 17.18 (UTC). 

''PS'' Nuo [[Wikikirjaston käyttäjän käsikirja]]n sivut ovat vasta suoria kopioita tämän käsikirjan vastaavista luvuista ja sivuihin on liitetty selausta varten [[:Malline:Wikikirjaston käyttäjän käsikirja]], millä päästään miltä tahansa alasivulta takaisin etusivulle. Näiden sivujen asettelua eikä muutakaan ulkoasua ole vielä isommin pohdittu. Nyt sivut ovat kaksipalstaisia, joiden oikean reunan kapeampaan palstaan on vain lätkäisty sivun sisäinen sisällysluettelo ja sivun kuvat peräkkäin. Jos sivut pysyvät lyhyinä tämmöinen menettely voisi toimia, mutta pitkissä sivuissa kuvat saattavat joutua kauaksi tekstistä. &lt;strike&gt;Sivuilla on myös teknistä värityskokeilua, jota pitää vielä korjailla mm. niin, että varsinaiset sisällöt ovat valkoisia ja vain lisätieto-osioihin pannaan tarvittaessa hillitysti väriä.&lt;/strike&gt;(poistin väritykset kokonaan) Tämä layout-virittely olisi nyt hyvä panna purkkiin ensin tällä suoraan kopioidulla testisisällöllä ja siirtyä vasta sen jälkeen personoimaan sivuja Wikikirjaston käyttäjänkäsikirjan sisällöksi. 

Koska tällä puolella ei ole nyt viimepäivinä näkynyt enää paljon muokkauksia, niin voisiko siitä olettaa, että tämän kirjan huhtikuun versio alkaisi olla jo sisällöllisesti valmis? Jos näin on asian, niin tuoo mahdollinen sivutus on ehkä parempi jättää toteutettavaksi vasta myöhempiin versioihin ja viimeistellä kirja aikataulun sallimissa rajoissa sekä tehdä siitä myös pdf-versio, kuten joskus aiemmin oli puhetta. Tekniikkaa tuossa saisi olla minun makuuni enemmän, mutta ehditäänkö sitä paljoa enää tällä aikataululla ja resursseilla lisätä? Itse en osaa vielä asiassa paljoa auttaa koska olen tätä vasta opiskelemassa.

'''Elikkä mitenköhän tässä nyt edetään?''' Tehdäänkö nyt ensin pelkistetympi versio Wikipedian käyttäjän käsikirjasta ja siirrytään sitten Kehittelemään monipuolisempaa vesriota tuosta Wikikirjaston käsikirjasta? Kun kaikki tyylit ja rakenteet on saatu sielä purkkiin, niin voidaan palata tekemään myös tästä Wikipedian käyttäjänkäsikirjasta seuraava versio. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 3. maaliskuuta 2008 kello 10.59 (UTC)

===Samasta kirjasta ei saa olla useita editoitavia versioita===

:Materiaalin hallittavuuden kannalta tärkeä pointi: '''älkää pitäkö kopioita samasta tekstistä eri paikoissa''', koska tällöin muutosten tekijät eivtä tiedä kumpaa versiotata pitäisi kehittää ja muuttaa. Jos tehdään jotakin muotoilukokeiluja, ne pitää selvästi merkitä (otsikoida) muotoilukokeiluiksi, joiden sisältöä ei pidä editoida. Materiaalilla pitä olla yksi selvä originaalinsa - muuten materiaalista tulee hetken päästä kakswi omaa elämäänsä elävää versiota. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 3. maaliskuuta 2008 kello 14.56 (UTC)

::Tämä '''tärkeä pointti on huomioitu'''. Ainoa Wikipedian käyttäjän käsikirjan editoitava versio on täälä. Tuo '''toinen käsikirja on Wikikirjaston käyttäjän opas''', vaikka se on nyt tässä vaiheessa tekstisisöllöiltään identtinen tämän kirjan kanssa.

::Toimin näin, koska en halunnut tulla sotkemaan tämän kirjan muokkausta noilla sivutuskokeiluillani. Ellei muuta sovita, niin sinne täältä kopioidusta materiaalista tulee sitten vain Wikikirjaston käyttäjän oppaan (omaa elämäänsä jatkavia) sivuja, joista yleispätevat osat kuitenkin talletetaan termipankkiin ja ovat siten myöhemmin haluttaessa käytettävissä myös muissa käsikirjoissa.

::Totesin muuten noissa navigointimallineen kokeiluissa, ettei pelkkä paluu etusivulle oikein tuntunut riittävältä, joten lisäsin sinne nyt myös sivujen edestakaisen selaustoiminnon. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 3. maaliskuuta 2008 kello 16.51 (UTC) ''PS'' '''Panin pyytämäsi huomautuksen kirjan [[:Malline:Wikikirjaston käyttäjän käsikirja|navigointimallineeseen]]''', joten se tulee nyt näkyviin ihan joka sivulla. --[[Käyttäjä:Raimondo|Raimondo]] 3. maaliskuuta 2008 kello 17.14 (UTC)

== Laatuvertailut ja &quot;tapaukset&quot; ==

Minusta laatuvertailujen listaaminen ei ole tarpeellista tässä kirjassa. Mielestäni myös &quot;Tapauksia&quot;-  kiinnostavia kyllä - eivät mielestäni tulisi olla mukana tässä kirjassa koska ne ovat vähän kuin &quot;päivän uutisia&quot;. Näin ollen poistin nyt nämä osat. Toivottavasti tämä ei nyt aloita kauheaa wiki-sotaa :-). --[[Käyttäjä:Teemul|Teemul]] 13. maaliskuuta 2008 kello 18.39 (UTC)</text>
      <sha1>8ayv4tiwl2b1t4k2uhnnwrmrz1ftjd0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Malline:Edellinen-seuraava</title>
    <ns>10</ns>
    <id>12210</id>
    <revision>
      <id>140444</id>
      <parentid>139649</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:08:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <comment>linkit pysymään samalla kohdalla eri sivuilla; virheilmitus ulos bigistä</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1938" xml:space="preserve">&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt;
{{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}}
{{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}}
&lt;big&gt;
&lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt; 
&lt;p style=&quot;display: flex;&quot;&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: right;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | [[{{#if:{{{kohde1|}}}|{{{kohde1}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{1}}}}}|&amp;larr; {{{1}}} ]] }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex 0 0 auto;&quot;&gt;
  &lt;span style=&quot;display: inline-block; width: 3ch;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | · | }}&lt;/span&gt;
  '''[[{{BASEPAGENAME}}]]'''
  &lt;span style=&quot;display: inline-block; width: 3ch;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | · | }}&lt;/span&gt;
&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: left;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | [[{{#if:{{{kohde2|}}}|{{{kohde2}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{2}}}}}| {{{2}}} &amp;rarr;]] | }}&lt;/span&gt;&lt;br&gt; 
&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/big&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;&lt;noinclude&gt;

{{Mallineohje|-|

Kirjan jokaisen sivun alkuun ja/tai loppuun tuleva edellinen-seuraava -navigaatiomalline. Parametreinä annetaan pelkkä alasivun nimi.

Huom: jos halutaan mallikutsun parametrit eririveille ne tulee nimetä mallin mukaisesti.

Parametrit samalla rivillä:
&lt;pre&gt;
{{Edellinen-seuraava|edellisen sivun nimi|seuraavan sivun nimi}}
&lt;/pre&gt;

&lt;pre&gt;
{{Edellinen-seuraava|EDELLINEN|SEURAAVA}}
&lt;/pre&gt;

&lt;pre&gt;
{{Edellinen-seuraava||}}
&lt;/pre&gt;

Parametrit eri riveillä:
&lt;pre&gt;
{{Edellinen-seuraava
 | 1 = 
 | 2 = 
 | kohde1 = 
 | kohde2 = 
}}
&lt;/pre&gt;

=== Parametrit ===
*'''width:''' uloimman laatikon leveys
*'''kohde1:''', '''kohde2''' (valinnaisia) linkin kohde
*'''muokkauslinkki:'''' (valinnainen) mallineen oikeaan yläkulmaa tulevan [muokkaa]-linkin kohde
*'''virheilmiotus:''' (valinnainen) keskellä näkyvä punainen teksti

}}

[[Luokka:Navigaatiomallineet]]

&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>hg7oenhii41xvjol0zotz55a1oubo58</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140445</id>
      <parentid>140444</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:09:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <minor />
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1952" xml:space="preserve">&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt;&lt;!--
--&gt;{{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}}&lt;!--
--&gt;{{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}}
&lt;big&gt;
&lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt; 
&lt;p style=&quot;display: flex;&quot;&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: right;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | [[{{#if:{{{kohde1|}}}|{{{kohde1}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{1}}}}}|&amp;larr; {{{1}}} ]] }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex 0 0 auto;&quot;&gt;
  &lt;span style=&quot;display: inline-block; width: 3ch;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | · | }}&lt;/span&gt;
  '''[[{{BASEPAGENAME}}]]'''
  &lt;span style=&quot;display: inline-block; width: 3ch;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | · | }}&lt;/span&gt;
&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: left;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | [[{{#if:{{{kohde2|}}}|{{{kohde2}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{2}}}}}| {{{2}}} &amp;rarr;]] | }}&lt;/span&gt;&lt;br&gt; 
&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/big&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;&lt;noinclude&gt;

{{Mallineohje|-|

Kirjan jokaisen sivun alkuun ja/tai loppuun tuleva edellinen-seuraava -navigaatiomalline. Parametreinä annetaan pelkkä alasivun nimi.

Huom: jos halutaan mallikutsun parametrit eririveille ne tulee nimetä mallin mukaisesti.

Parametrit samalla rivillä:
&lt;pre&gt;
{{Edellinen-seuraava|edellisen sivun nimi|seuraavan sivun nimi}}
&lt;/pre&gt;

&lt;pre&gt;
{{Edellinen-seuraava|EDELLINEN|SEURAAVA}}
&lt;/pre&gt;

&lt;pre&gt;
{{Edellinen-seuraava||}}
&lt;/pre&gt;

Parametrit eri riveillä:
&lt;pre&gt;
{{Edellinen-seuraava
 | 1 = 
 | 2 = 
 | kohde1 = 
 | kohde2 = 
}}
&lt;/pre&gt;

=== Parametrit ===
*'''width:''' uloimman laatikon leveys
*'''kohde1:''', '''kohde2''' (valinnaisia) linkin kohde
*'''muokkauslinkki:'''' (valinnainen) mallineen oikeaan yläkulmaa tulevan [muokkaa]-linkin kohde
*'''virheilmiotus:''' (valinnainen) keskellä näkyvä punainen teksti

}}

[[Luokka:Navigaatiomallineet]]

&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>nlqhcb7pfqbqilwpf5bu3bffoou5lof</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Python 3</title>
    <ns>0</ns>
    <id>12211</id>
    <revision>
      <id>140428</id>
      <parentid>140410</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T07:13:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <comment>/* Sisällys */ siirretty; +säiliö; +Ohjelman lopettaminen</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2347" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava|Aiheesta muualla|Yleistä}}

{{Haku kirjasta}}

Python on monipuolinen tulkattava ohjelmointikieli, joka on alun perin kehitetty yhdistämään skriptikielten ja tavanomaisten ohjelmointikielten hyvät puolet. Pythonia pidetään helppona oppia sen yksinkertaisen syntaksin ja korkean tason tietorakenteiden takia. Monet suosittelevat sitä ensimmäiseksi ohjelmointikieleksi. Pythonia on usein verrattu sellaisiin kieliin kuin Perl, Java, Ruby, Tcl ja Scheme.

Tämä kirja käsittelee Python-ohjelmointikielen versiota 3. Koska 3. versio ei ole täysin yhteensopiva 2. version kanssa on siitä oma kirjansa [[Python 2]].

==Kirjoitussuunitelma==
#Kopioidaan sisältö Python 2 -kirjasta päivittäen se Python 3 -muotoon sisällysluettelon mukaan edeten.
#[https://en.wikibooks.org/wiki/Python_Programming Englanninkielisestä python kirjasta] voisi ottaa vinkkiä sisällön täydentämiseen.

==Sisällys==
# Johdanto
## [[/Yleistä/]]
## [[/Syntaksi/]] 
## [[/Operaattorit/]]
## [[/Ohjelman luonti/]]
## [[/Python-tulkki/]]
## [[/Interaktiivinen Python-tulkki/]]
# Tietotyypit ja tietorakenteet
## [[/Luvut/]]
## [[/Merkkijonot/]] (string)
## [[/Lista/]] (list)
## [[/Monikko/]] (tuple)
## [[/Sanakirja/]] (dict)
## [[/Joukko/]] (set)
# Ohjausrakenteet
## [[/if-lause/]]
## [[/while-silmukka/]]
## [[/for-silmukka/]]
## [[/Virheidenhallinta/]]
## [[/Ohjelman lopettaminen/]]
# Muut kielen rakenteet
## [[/Funktio/]]
## [[/Luokka/]]
## [[/Moduuli/]]
## [[/Pakkaus/]]
# Syöte ja tulostus
## [[/Tulostus standarditulostukseen/]]
## [[/Standardisyötteestä lukeminen/]]
## [[/Tiedosto/]]
## [[/Komentoriviargumentit/]]
# Vianetsintä
## [[/assert ja debug-lohko|&lt;tt&gt;assert&lt;/tt&gt; ja debug-lohko]]
## [[/Debuggeri pdb|Debuggeri &lt;tt&gt;pdb&lt;/tt&gt;]]
# Lisää sekvenssityypeistä
## [[/Listan, sanakirjan, joukon ja generaattorin luominen kuvailemalla/]]
# Lisää funktioista
## [[/Sisäiset funktiot/]]
## [[/Korkeamman asteen funktiot/]]
## [[/Generaattorifunktiot/]]
# Lisää luokista
## [[/Iteraattorit/]]
## [[/Operaattoreiden kuormittaminen/]]
## [[/Säiliö/]]
## [[/Kontekstimanageri/]]
# Graafinen käyttöliittymä
## [[/GUI/]]
# Harjoitustehtäviä
## [[/Hello, world!/]]
## [[/Wikishakkisivu/]]
# Lisätiedot ja lähteet
## [[/Aiheesta muualla/]]

__NOTOC__
{{Python 3}}
[[Luokka:Python 3|*]]

[[en:Programming:Python]]</text>
      <sha1>md7qun2hzfuuzsgk08hmm0jp0ar6bnn</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140447</id>
      <parentid>140428</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:18:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <comment>/* Sisällys */</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2430" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava|Aiheesta muualla|Yleistä}}

{{Haku kirjasta}}

Python on monipuolinen tulkattava ohjelmointikieli, joka on alun perin kehitetty yhdistämään skriptikielten ja tavanomaisten ohjelmointikielten hyvät puolet. Pythonia pidetään helppona oppia sen yksinkertaisen syntaksin ja korkean tason tietorakenteiden takia. Monet suosittelevat sitä ensimmäiseksi ohjelmointikieleksi. Pythonia on usein verrattu sellaisiin kieliin kuin Perl, Java, Ruby, Tcl ja Scheme.

Tämä kirja käsittelee Python-ohjelmointikielen versiota 3. Koska 3. versio ei ole täysin yhteensopiva 2. version kanssa on siitä oma kirjansa [[Python 2]].

==Kirjoitussuunitelma==
#Kopioidaan sisältö Python 2 -kirjasta päivittäen se Python 3 -muotoon sisällysluettelon mukaan edeten.
#[https://en.wikibooks.org/wiki/Python_Programming Englanninkielisestä python kirjasta] voisi ottaa vinkkiä sisällön täydentämiseen.

==Sisällys==
# Johdanto
## [[/Yleistä/]]
## [[/Syntaksi/]] 
## [[/Operaattorit/]]
## [[/Ohjelman luonti/]]
## [[/Python-tulkki/]]
## [[/Interaktiivinen Python-tulkki/]]
# Tietotyypit ja tietorakenteet
## [[/Luvut/]]
## [[/Merkkijonot/]] (string)
## [[/Lista/]] (list)
## [[/Monikko/]] (tuple)
## [[/Sanakirja/]] (dict)
## [[/Joukko/]] (set)
# Ohjausrakenteet
## [[/if-lause/]]
## [[/while-silmukka/]]
## [[/for-silmukka/]]
## [[/Virheidenhallinta/]]
## [[/Ohjelman lopettaminen/]]
# Muut kielen rakenteet
## [[/Funktio/]]
## [[/Luokka/]]
## [[/Moduuli/]]
## [[/Pakkaus/]]
# Syöte ja tulostus
## [[/Tulostus standarditulostukseen/]]
## [[/Standardisyötteestä lukeminen/]]
## [[/Tiedosto/]]
## [[/Komentoriviargumentit/]]
# Vianetsintä
## [[/assert ja debug-lohko|&lt;tt&gt;assert&lt;/tt&gt; ja debug-lohko]]
## [[/Debuggeri pdb|Debuggeri &lt;tt&gt;pdb&lt;/tt&gt;]]
# Lisää sekvenssityypeistä
## [[/Listan, sanakirjan, joukon ja generaattorin luominen kuvailemalla/]] (''list comprehension'')
## [[/Listan, monikon tai joukon purkaminen muuttujiin/]]
# Lisää funktioista
## [[/Sisäiset funktiot/]]
## [[/Korkeamman asteen funktiot/]]
## [[/Generaattorifunktiot/]]
# Lisää luokista
## [[/Iteraattorit/]]
## [[/Operaattoreiden kuormittaminen/]]
## [[/Säiliö/]]
## [[/Kontekstimanageri/]]
# Graafinen käyttöliittymä
## [[/GUI/]]
# Harjoitustehtäviä
## [[/Hello, world!/]]
## [[/Wikishakkisivu/]]
# Lisätiedot ja lähteet
## [[/Aiheesta muualla/]]

__NOTOC__
{{Python 3}}
[[Luokka:Python 3|*]]

[[en:Programming:Python]]</text>
      <sha1>3wbfuhyy312mfvr7h7ql7y60wif2zsg</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Käyttäjä:Hunsvotti/testi3</title>
    <ns>2</ns>
    <id>16307</id>
    <revision>
      <id>140430</id>
      <parentid>121461</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T07:19:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <comment>Ak: Sivun sisältö korvattiin sisällöllä ”&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt; {{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}} &lt;big&gt; &lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt;  {{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}} &lt;p style=&quot;dis...”</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="847" xml:space="preserve">&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt;
{{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}}
&lt;big&gt;
&lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt; 
{{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}}
&lt;p style=&quot;display: flex;&quot;&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | [[{{#if:{{{kohde1|}}}|{{{kohde1}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{1}}}}}|&amp;larr; {{{1}}} ]] · | }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex 0 0 auto;&quot;&gt;&amp;nbsp;'''[[{{BASEPAGENAME}}]]'''&amp;nbsp;&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | · [[{{#if:{{{kohde2|}}}|{{{kohde2}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{2}}}}}| {{{2}}} &amp;rarr;]] | }}&lt;/span&gt;&lt;br&gt; 
&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/big&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;</text>
      <sha1>9y24jrfbi96a06djp6hn7xwxjuhl66u</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140431</id>
      <parentid>140430</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T07:21:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="884" xml:space="preserve">&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt;
{{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}}
&lt;big&gt;
&lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt; 
{{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}}
&lt;p style=&quot;display: flex;&quot;&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: right;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | [[{{#if:{{{kohde1|}}}|{{{kohde1}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{1}}}}}|&amp;larr; {{{1}}} ]] · | }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex 0 0 auto;&quot;&gt;&amp;nbsp;'''[[{{BASEPAGENAME}}]]'''&amp;nbsp;&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: left;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | · [[{{#if:{{{kohde2|}}}|{{{kohde2}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{2}}}}}| {{{2}}} &amp;rarr;]] | }}&lt;/span&gt;&lt;br&gt; 
&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/big&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;</text>
      <sha1>im9i6ywucklluat2021u5o1uyvh5m7e</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140437</id>
      <parentid>140431</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T07:32:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="986" xml:space="preserve">&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt;
{{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}}
&lt;big&gt;
&lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt; 
{{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}}
&lt;p style=&quot;display: flex;&quot;&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: right;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | [[{{#if:{{{kohde1|}}}|{{{kohde1}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{1}}}}}|&amp;larr; {{{1}}} ]] }}{{ #if: {{{1|}}} | &lt;span style=&quot;padding: 1ch;&quot;&gt;·&lt;/span&gt; | }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex 0 0 auto;&quot;&gt;'''[[{{BASEPAGENAME}}]]'''&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: left;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | &lt;span style=&quot;padding: 1ch;&quot;&gt;·&lt;/span&gt; | }}{{ #if: {{{2|}}} | [[{{#if:{{{kohde2|}}}|{{{kohde2}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{2}}}}}| {{{2}}} &amp;rarr;]] | }}&lt;/span&gt;&lt;br&gt; 
&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/big&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;</text>
      <sha1>oaj64irkdx9oyu4ax2hsgf83u24lioe</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140439</id>
      <parentid>140437</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T07:34:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="986" xml:space="preserve">&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt;
{{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}}
&lt;big&gt;
&lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt; 
{{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}}
&lt;p style=&quot;display: flex;&quot;&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: right;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | [[{{#if:{{{kohde1|}}}|{{{kohde1}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{1}}}}}|&amp;larr; {{{1}}} ]] }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex 0 0 auto;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | &lt;span style=&quot;padding: 1ch;&quot;&gt;·&lt;/span&gt; | }}'''[[{{BASEPAGENAME}}]]'''{{ #if: {{{2|}}} | &lt;span style=&quot;padding: 1ch;&quot;&gt;·&lt;/span&gt; | }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: left;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | [[{{#if:{{{kohde2|}}}|{{{kohde2}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{2}}}}}| {{{2}}} &amp;rarr;]] | }}&lt;/span&gt;&lt;br&gt; 
&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/big&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;</text>
      <sha1>1fudjgtx6q92moqvcya97d43c729nq5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140441</id>
      <parentid>140439</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:03:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1028" xml:space="preserve">&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt;
{{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}}
&lt;big&gt;
&lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt; 
{{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}}
&lt;p style=&quot;display: flex;&quot;&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: right;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | [[{{#if:{{{kohde1|}}}|{{{kohde1}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{1}}}}}|&amp;larr; {{{1}}} ]] }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex 0 0 auto;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;display: inline-block; width: 3ch;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | · | }}&lt;/span&gt;'''[[{{BASEPAGENAME}}]]'''&lt;span style=&quot;display: inline-block; width: 3ch;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | · | }}&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: left;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | [[{{#if:{{{kohde2|}}}|{{{kohde2}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{2}}}}}| {{{2}}} &amp;rarr;]] | }}&lt;/span&gt;&lt;br&gt; 
&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/big&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;</text>
      <sha1>gj6m2yj2xrvd464p8rt8bbx3nwvbl48</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140442</id>
      <parentid>140441</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:04:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1038" xml:space="preserve">&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt;
{{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}}
&lt;big&gt;
&lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt; 
{{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}}
&lt;p style=&quot;display: flex;&quot;&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: right;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | [[{{#if:{{{kohde1|}}}|{{{kohde1}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{1}}}}}|&amp;larr; {{{1}}} ]] }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex 0 0 auto;&quot;&gt;
  &lt;span style=&quot;display: inline-block; width: 3ch;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | · | }}&lt;/span&gt;
  '''[[{{BASEPAGENAME}}]]'''
  &lt;span style=&quot;display: inline-block; width: 3ch;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | · | }}&lt;/span&gt;
&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;flex: 1; text-align: left;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | [[{{#if:{{{kohde2|}}}|{{{kohde2}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{2}}}}}| {{{2}}} &amp;rarr;]] | }}&lt;/span&gt;&lt;br&gt; 
&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/big&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;</text>
      <sha1>aieohfxh624mg2gu7vgc0p5hqhydt6z</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Käyttäjä:Hunsvotti/testi4</title>
    <ns>2</ns>
    <id>17260</id>
    <revision>
      <id>140432</id>
      <parentid>139220</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T07:23:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="976" xml:space="preserve">=== Muistisääntöjä ===
* Mustat koskettimet otetaan käyttöön vuorotellen kolmen ja kahden ryhmästä alkaen siitä jossa on kolme ja vastakkaisesta päästä operaatiolle. Esim. jos alennuksia on kolme:
*# Aloitetaan kolmen koskettimen ryhmästä.
*# Koska alennetaan, aloitetaan oikeanpuolimmaisesta, joka on bes (b).
*#* Siis h &amp;rarr; bes (b).
*# Sirrytään kahden ryhmän oikeaan päähän, joka on es.
*#* Siis e &amp;rarr; es.
*# Siirrytään takaisin kolmen koskettimen ryhmän ja seuraavan, joka on as.
*#* Siis a &amp;rarr; as.

{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3|pitkä kskjfkkdjfkdjfk kdjkfj kjdkfjkdjfkdj kjdkfjk jkfdjkj dkjfkj|lyhyt}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3|lyhyt|pitkä kdjfkjkfjadidfid ifd jkdjrkejkj kölaädf aä re lklek lekl äaösl}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3|pitkä kskjfkkdjfkdjfk kdjkfj kjdkfjkdjfkdj kjdkfjk jkfdjkj dkjfkj|pitkä kdjfkjkfjadidfid ifd jkdjrkejkj kölaädf aä re lklek lekl äaösl}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3|lyhyt|lyhyt}}</text>
      <sha1>osvvu38urdoga92gfzivkw7qcl9b6pz</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140434</id>
      <parentid>140432</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T07:24:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1421" xml:space="preserve">=== Muistisääntöjä ===
* Mustat koskettimet otetaan käyttöön vuorotellen kolmen ja kahden ryhmästä alkaen siitä jossa on kolme ja vastakkaisesta päästä operaatiolle. Esim. jos alennuksia on kolme:
*# Aloitetaan kolmen koskettimen ryhmästä.
*# Koska alennetaan, aloitetaan oikeanpuolimmaisesta, joka on bes (b).
*#* Siis h &amp;rarr; bes (b).
*# Sirrytään kahden ryhmän oikeaan päähän, joka on es.
*#* Siis e &amp;rarr; es.
*# Siirrytään takaisin kolmen koskettimen ryhmän ja seuraavan, joka on as.
*#* Siis a &amp;rarr; as.

{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3|pitkä kskjfkkdjfkdjfk kdjkfj kjdkfjkdjfkdj kjdkfjk jkfdjkj dkjfkj|lyhyt}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3|lyhyt|pitkä kdjfkjkfjadidfid ifd jkdjrkejkj kölaädf aä re lklek lekl äaösl}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3|pitkä kskjfkkdjfkdjfk kdjkfj kjdkfjkdjfkdj kjdkfjk jkfdjkj dkjfkj|pitkä kdjfkjkfjadidfid ifd jkdjrkejkj kölaädf aä re lklek lekl äaösl}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3|lyhyt|lyhyt}}
----
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi5|pitkä kskjfkkdjfkdjfk kdjkfj kjdkfjkdjfkdj kjdkfjk jkfdjkj dkjfkj|lyhyt}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi5|lyhyt|pitkä kdjfkjkfjadidfid ifd jkdjrkejkj kölaädf aä re lklek lekl äaösl}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi5|pitkä kskjfkkdjfkdjfk kdjkfj kjdkfjkdjfkdj kjdkfjk jkfdjkj dkjfkj|pitkä kdjfkjkfjadidfid ifd jkdjrkejkj kölaädf aä re lklek lekl äaösl}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi5|lyhyt|lyhyt}}</text>
      <sha1>89i3o9sez7gyiufwsnvemgfux4heai5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140440</id>
      <parentid>140434</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T07:35:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1583" xml:space="preserve">=== Muistisääntöjä ===
* Mustat koskettimet otetaan käyttöön vuorotellen kolmen ja kahden ryhmästä alkaen siitä jossa on kolme ja vastakkaisesta päästä operaatiolle. Esim. jos alennuksia on kolme:
*# Aloitetaan kolmen koskettimen ryhmästä.
*# Koska alennetaan, aloitetaan oikeanpuolimmaisesta, joka on bes (b).
*#* Siis h &amp;rarr; bes (b).
*# Sirrytään kahden ryhmän oikeaan päähän, joka on es.
*#* Siis e &amp;rarr; es.
*# Siirrytään takaisin kolmen koskettimen ryhmän ja seuraavan, joka on as.
*#* Siis a &amp;rarr; as.

{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3|pitkä kskjfkkdjfkdjfk kdjkfj kjdkfjkdjfkdj kjdkfjk jkfdjkj dkjfkj|lyhyt}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3|lyhyt|pitkä kdjfkjkfjadidfid ifd jkdjrkejkj kölaädf aä re lklek lekl äaösl}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3|pitkä kskjfkkdjfkdjfk kdjkfj kjdkfjkdjfkdj kjdkfjk jkfdjkj dkjfkj|pitkä kdjfkjkfjadidfid ifd jkdjrkejkj kölaädf aä re lklek lekl äaösl}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3|lyhyt|lyhyt}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3|lyhyt|}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi3||lyhyt}}


{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi5|pitkä kskjfkkdjfkdjfk kdjkfj kjdkfjkdjfkdj kjdkfjk jkfdjkj dkjfkj|lyhyt}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi5|lyhyt|pitkä kdjfkjkfjadidfid ifd jkdjrkejkj kölaädf aä re lklek lekl äaösl}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi5|pitkä kskjfkkdjfkdjfk kdjkfj kjdkfjkdjfkdj kjdkfjk jkfdjkj dkjfkj|pitkä kdjfkjkfjadidfid ifd jkdjrkejkj kölaädf aä re lklek lekl äaösl}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi5|lyhyt|lyhyt}}

{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi5|lyhyt|}}
{{Käyttäjä:Hunsvotti/testi5||lyhyt}}</text>
      <sha1>l1oesnpy5cgnbk9amgg9qaymueg6xjz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Wikijunior Historia/Venäjän-Ukrainan sota 2022</title>
    <ns>0</ns>
    <id>18927</id>
    <revision>
      <id>140423</id>
      <parentid>140349</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T06:41:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <ip>2001:14BA:9F02:C2A9:0:0:0:1</ip>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="15272" xml:space="preserve">[[Tiedosto:Lyceum 25, Zhytomyr, after an airstrike during Russian invasion (5).jpg|pienoiskuva|Sodan tuhoja Zytomyrissä]]

'''Venäjän-Ukrainan sota 2022''' alkoi, kun Venäjä lähetti armeijansa Ukrainaa vastaan 24. helmikuuta 2022. Sodan ajateltiin olevan pian ohi, mutta se venyi pian ainakin kuuden kuukauden mittaiseksi. Sota aiheutti kymmenien tuhansien sotilaiden ja siviilien kuoleman. Aineelliset tuhot olivat suuret. Moni lähti Ukrainasta sotaa pakoon ulkomaille. Idän ja lännen välit kiristyivät entisestään.  

=== Tausta ===
[[Tiedosto:Euromaidan-01-dec-2013 18.JPG|pienoiskuva|Mielenosoittajat ajoivat vuodesta 2013 Ukrainan liittymistä Eu:n vapaakauppaan. Tätä ei Venäjä halunnut, kriisi alkoi.]] 

Venäjällä ovat monet isänmaalliset ajatelleet Ukrainan olevan historiallisesti osa Venäjää tai tälle muuten läheinen. Ukrainalaiset kun ovat venäläisten tavoin slaavilaista kansaa. Venäjän presidentti Vladimir Putin on pitänyt Neuvostoliiton hajoamista suurena vahinkona. Ukraina oli aikoinaan osa Venäjää, myöhemmin Neuvostoliittoa. Eurasianismia kannattavilla kovan linjan Suur-Venäjä-kansallismielisillä on väitetty olleen vaikutusta Venäjän johtoonkin, vaikka nämä ovat olleet oppositiossa. Ukraina pyrki 2020-luvulla lähentymään länttä. Venäjän mielestä lännen vaikutusvallan laajeneminen entisen Neuvostoliiton alueella oli uhka Venäjälle ja petosta. Ukrainassa on paljon arvokkaita kaivannaisia, joista myös Venäjä on kiinnostunut.  

Ukraina pyrki vuonna 2013 solmimaan vapaakauppasopimuksen Eu:n kanssa. Venäjä vastusti sitä. Sen sijaan Venäjä halusi Ukrainan toiseen kauppaliittoon, Euraasian unioniin. Venäjä pisti ukrainalaiset tuotteet tuontikieltoon elokuussa 2013. Presidentti Janukovitsin hallitus peruutti EU-sopimuksen vuoden 2013 lopuilla. Syynä tähän oli Kremlin painostus.  

EU-sopimuksen kannattajat aloittivat mielenosoitukset, jotka äityivät väkivaltaisiksi. Protestoijien mielestä EU-sopimuksesta olisi ollut ukrainaisille hyötyä.  

Mielenosoitukset syöksivät presidentin vallasta. Presidentti pakeni Venäjälle.  

Venäjä piti protesteja lännen vahvasti tukemina tai aiheuttamina.  

Ukrainan parlamentti kaatoi kumouksen jälkeen venäjän kieltä tukeneen lain. Venäjänkieliset pelkäsivät tämän vievän heidän oikeuksiaan. Presidentti lopulta peruuttikin lain, mutta se oli liian myöhäistä. Maassa puhkesi venäläismielisten mielenosoituksia. Oli myös mellakoita ukrainalais- ja venäläismielisten välillä jo ennen Janukovitsin kaatumista. 

Odessassa kuoli kymmeniä venäläismielisiä mellakoijien saartamaan palavaan rakennukseen. 

Venäläismieliset separatistit nostivat [[Wikijunior Historia/Itä-Ukrainan sota|kapinan Itä-Ukrainassa vallaten hallintorakennuksia]]. Separatistien ja ukrainalaisten välillä puhkesi taisteluja. Alussa kapinalliset etenivät. Sotaonni kääntyi pian. Kapinalliset pitivät asemansa, kun Venäjä lähetti elokuussa 2014 separatistien kansantasavalloille tukea. Suurin osa taisteluista päättyi keväällä 2015, jolloin solmittiin Minskin sopimukset. Mutta tämä ei ratkaissut yhteenottoa. Ainakin ajoittaista tulitusta esiintyi seuraavina vuosina. Venäjä kiisti osuutensa Itä-Ukrainan taisteluihin. Mutta somesta saatiin tietoa, että Venäjän sopimussotilaita oli Itä-Ukrainassa.

Ukraina päätti vuonna 2018 liittyä Natoon. Venäjä vastusti tätä. Se aloitti suuren sotilasoperaation 24. helmikuuta 2022.
[[Tiedosto:Продвижение подразделений ВС РФ в рамках специальной военной операции на Украине 007.png|pienoiskuva|Venäläisiä joukkoja]]

=== Syy ===
Venäjä pyrki operaatiollaan estämään Ukrainan tulevan liittymisen Natoon. Venäjä sanoi Ukrainan Nato-jäsenyyden uhkaavan turvallisuuttaan. Venäjä myös syytti itse Ukrainaa yrityksestä hankkia joukkotuhoaseita. Venäjän mukaan Ukraina kohteli venäläisiä kaltoin Itä-Ukrainassa. Se syytti Ukrainan hallitusta natsismista ja Ukrainan venäjänkielisten kansanmurhasta. 

Ukraina oli ollut tsaarin ja Neuvostoliiton aikaan Pietarista tai Moskovasta johdetun hallituksen valvonnassa. 

Ulkomailla väitettiin usein, että Venäjä pyrki valtaamaan Ukrainasta alueita, ja/tai vaihtamaan hallituksen venäläismieliseksi. Jälkimmäinen tavoite epäonnistui. Tämän takia Venäjä pyrki valtaamaan alueita Itä-Ukrainasta: ainakin Donbass, mahdollisesti koko Novorossijaksi kutsuttu alue.   

=== Esivaihe ===
Venäjän armeija piti vuonna 2021 suuren sotaharjoituksen lännessä. Venäjä alkoi viimeistään marraskuussa keskittää joukkojaan Ukrainan rajalle. Sodan uhka oli tiedossa etukäteen. Joulukuussa Venäjä vaati itselleen turvatakuita: Ukraina ei saa liittyä Natoon, kun Nato ei saa laajeta itään. Länsimaat eivät kuitenkaan luvanneet Venäjälle mitään.

Venäjä väitti ukrainalaisten tulittaneen aluettaan ja valmistelleen pommi-iskuja Itä-Ukrainassa.

Hieman ennen operaation alkua Venäjä tunnusti Donetskin ja Luhanskin venäläismieliset tasavallat ja lähetti niihin joukkoja.

Pari-kuome päivää myöhemmin Venäjän joukot ylittivät Ukrainan rajan.
[[Tiedosto:Destruction of Russian tanks by Ukrainian troops in Mariupol (1).jpg|pienoiskuva|Tuhottu venäläinen panssari Mariupolissa.]]

=== Taistelut ===
Venäjän hyökkäys eteni alussa vauhdilla. Ukrainalaiset eivät reagoineet alussa kyllin, koska joukkoja ei oltu pantu liikkeelle. Näin, koska Ukraina ei ollut halunnut ärsyttää Venäjää.

Mutta Venäjän armeijan hidastui merkittävästi pohjoisessa ja idässä noin viikon sisään. Venäläisillä oli huolto-ongelmia. Johtaminen oli sekavaa. Joukkojen halu taistella oli vähäinen. Toisaalta ukrainalaiset taistelivat lujasti. Hyökkäävät kärkiyksiköt kärsivät suuriakin tappioita. Länsi tuki Ukrainaa lähettämällä aseita ja muuta apua. Ukrainalla oli hyviä panssarintorjunta-aseita. Lyhyeksi aiottu sota pitkittyi. Venäjä iski ilmasta, ohjuksin ja tykistöllä sotilas- ja siviilikohteisiinkin. Näin tuli suurta tuhoa. Täsmäaseilla tuli monesti huteja. Venäjä kykeni merkittävästi lamauttamaan mm Ukrainan aseteollisuutta. Venäjän armeijan joukkojen mukana Itä-Ukrainassa toimi muun muassa venäläisen sotilasyrityksen &quot;Ryhmä Wagnerin&quot; joukkoja. Nämä tunnettiin ulkomailla raakoina &quot;likaisen työn&quot; tekijöinä. 

Noin kuukauden päästä sodan alusta venäläiset kaivautuivat joissain paikoissa puolustusasemiin. Ukrainalaiset tekivät maaliskuun lopussa paikoin vastahyökkäyksiä. Venäjä veti joukkonsa pois Pohjois-Ukrainasta. 

Se pyrki nyt valtaamaan mahdollisimman suuren osan Etelä-Ukrainasta. Syyriassa olleita venäläisiä johtanut kokenut kenraali asetettiin joukkojen johtoon. Ukrainan armeijaa vaivasi ammuspula. Venäjän suurhyökkäys eteni alussa melko hitaasti. Ainostaan Izjumin alueella oli suurta menestystä. Venäjän armeija pyrki saartamaan Ukrainan armeijaa Itä-Ukrainaan. Venäjä pyrki venäläistämään vallattua alueita väestön pakkosiirroin, propagandalla jne. Venäjä valtasi Mariupolin Azovstalin terästehtaan noin 20. toukokuuta 2022.   

Venäjän joukot etenivät Itä-Ukrainassa toukokuun lopussa vuonna 2022. Maan armeija oli parantanut taistelutaktiikkaansa. Molemmat osapuolet kärsivät yhä tarvikepulasta, mutta aloite säilyi Venäjän joukoilla. Kesäkuussa Venäjä valtasi Severodonetskin kaupungin kuukausia kestäneiden taistelujen jälkeen. Venäläiset tekivät läpimurron noin 20. kesäkuuta Luhanskin alueella, ja koko Luhanskin alueen odotetiin päätyvän venäläisten haltuun. Länsi pyrki aseistamaan ukrainaa muun muassa modernein raketinheittimin. Venäjä pyrki lisäämään sotilaallista painetta ja väsyttämään Ukrainan. Heinäkuussa Ukraina valmisteli vastahyökkäystä etelässä. Venäjän armeijan eteneminen oli elokuun alkupuolella hidastunut huomattavasti. Syynä oli se, että länsi oli toimittanut Ukrainalle raketinheittimiä, jotka tuhosivat venäläisten ammusvarastoja. Näin Venäjän armeijan tulivoima heikkeni. Mutta myöskään ukrainalaisten ei uskottu onnistuvan vastahyökkäyksessään kovin hyvin. Ukraina teki ohjus- ja muita iskuja Krimille elokuussa 2022.       

=== Tappiot ===
Länsi ja Ukraina syyttivät Venäjää siviilikohteiden pommituksista. Venäjä puolestaan syytti tästä Ukrainaa. Ihmisiä jäi loukkuun saarrettuihin kaupunkeihin. Ainakin satoja, jopa tuhansia siviilejä kuoli sodan takia muutaman ensimmäisen viikon aikana. Kuolleissa oli yli sata lasta. Sotilaiden tappiot puolin ja toisin olivat varovaisestikin arvioiden yli tuhat. Heinäkuussa Venäjän tappiot olivat varovaistenkin arvioiden mukaan noin 4500 kuollutta. Mutta paljon isommista taiipoista puhuttiin eri lähteissä. 

Venäjä myönsi huhtikuun alussa armeijansa kärsineen merkittäviä tappioita Ukrainan operaatiossa. Monet kaatuneista ja haavoittuneista olivat Venäjän vähemmistökansalaisia.  Myös Ukrainan armeijalla oli isot tappiot. Miljoonia ukrainalaisia pakeni sotaa maan sisällä ja ulkomaille. 

=== Ihmisoikeusrikkomukset ===
Venäjän joukkojen kerrottiin tehneen Ukrainassa monia vakavia rikkomuksia. Venäjän hallitus kiisti ne. Ukraina sanoi Venäjän sotilaiden tappaneen Kiovan lähellä Butshassa kymmeniä aseistamattomia siviilejä. Ihmisiä ammuttiin autoihinsa. Erään tutkijan mukaan venäläiset pyrkivät näin kukistamaan siviilien vastarintahalut. Sotilaat myös ryöstelivät ruokaa ja polttopuita, koska heillä oli pula niistä. Venäjä väitti Butshan siviilien kuolleen, kun ukrainalaiset sodan alussa vetäytyessään tulittivat kaupunkia. Myöhemmin Venäjä sanoi kyseessä olevan Ukrainan tekemä lavastus. Ukrainan antamien tietojen mukaan samanlaisia rikkomuksia tapahtui monissa muissakin paikoissa.

Molempien osapuolten kerrottiin tappaneen joskus sotavankejaan. Netissä levisi myös tietoja raa'oista sotavankien kidutuksista ja surmista. 

Venäläiset pyrkivät venäläistämään valtaamansa alueet. Venäläiset siirsivät jopa 1.6 miljoonaa ukrainalaista Venäjälle kesäkuun loppuun mennessä. Näistä 250 000 oli lapsia. Niin sanotuissa suodatusleireissä kidutettiin varsinkin Ukrainan asevoimien edustajia. 

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty julkisti elokuussa 2022 raportin, jossa se väitti Ukrainan sijoittavan joukkojaan tarkoituksella siviilikohteisin. Monet ulkopuoliset tuomitsivat raportin laajasti yksipuoliseksi. Amnesty yllättyi raportin saamasta vihasta. 

=== Onnistuminen ===
Venäjän virallinen tiedotus väitti taistelujen aina etenevän suunnitelman mukaan. Mutta läntisten arvioiden mukaan Kiovan olisi pitänyt saartaa nopeasti ja Harkovan olisi pitänyt kukistua tunneissa. Venäjän erikoisjoukot eivät onnistuneet tappamaan Ukrainan presidenttiä, joka nousi vastarinnan johtoon. Ukrainan voimakas vastarinta ajoi sodan parissa viikossa lähelle tasapeliä. Monet Ukrainan venäjänkieliset esimerkiksi Harkovassa vastustivat hyökkäystä.
Venäjän johto oli arvioinut Ukrainan tilanteen monin tavoin väärin: Ukraina ei antautunut helposti, kansa ei suhtautunut miehittäjiin myönteisesti, länsi pisti kovia pakotteita, länsimaat olivat melko yhtenäisesti Ukrainan puolella.

Myöskään Ukrainan armeijan kyky puolustaa maataan ei ollut niin hyvä kuin väitettiin. Kymmeniä ukrainalaisia sotilaita kuoli kasarmeihin, jotka olisi pitänyt tyhjentää sodan alettua. Ukraina ei myöskään pysäyttänyt kyllin nopeasti alkanutta venäläisten hyökkäystä. Ukrainan armeijaa vaiivasi kalustopula.

Länsimaat eivät tajunneet, etteivät pakotteet niin hyvin pure Venäjään kuin olivat ajatelleet.

[[Tiedosto:Символ российских войск вторжения в Украину в 2022 году Z Георгиевская лента.png|pienoiskuva|190x190px|Venäjällä sotaa tuettiin Z-tunnuksella. Kuvassa Z on taiteltu Venäjällä isänmaallisesta Pyhän Yrjön nauhasta.]]

=== Tiedotus ===
Venäjän hallitus rajoitti merkittävästi sodasta kertomista televisiossa, lehdissä ja internetissä. Ei esimerkiksi saanut tiedotuksessa käyttää sanoja &quot;hyökkäys&quot; ja &quot;sota&quot; vaan puhua pelkästä sotilasoperaatioista. Ukraina pyrki taas ehkä liioittelemaan venäläisten tappioita, ja pyysi lentokieltoa, vaikka se oli mahdotonta.  

Venäjän tiedotus sodasta oli monesti Ukrainaa ja länttä syyttelevää propagandaa, joka joskus oli hyvinkin kaukana totuudesta.  

Vapaa tiedonvälitys hävisi Venäjällä lähes täysin sodan kestäessä. Venäjä pyrki innostamaan kansaansa isänmaalliseen sotaan muun muassa Z-tunnuksin. Venäjällä oli valtiollisten tutkimusten mukaan melko laajaa sodan kannatusta. Mutta toisaalta esimerkiksi jotkut liikemiehet vastustivat sitä näkyvästi. Venäjän hallitus piti sodan vastustajia isänmaan pettureina.  

Venäjällä hallitus pyrki kitkemään sodan vastustuksen pois muun muassa pidätyksin. 

Mielenosoitukset sotaa vastaan hiipuivatkin.

Venäjältä pakeni sotaa vastustavia ja mm talouspakotteiden seurauksia kammoavia. Sodan edetessä venäläinen eliitti näytti kääntyvän sodan kannalle. Se katsoi lännen asettavan pakotteita joka tapauksessa.

Sodan jatkuttua kuukausia Suur-Venäjää ajaneet Igor Girkinin tyyppiset nationalistit arvostelivat maan sodankäyntitapaa tehottomaksi.

=== Kansainvälinen reaktio ===
Venäjä ilmoitti jatkavansa operaatiotaan niin kauan, kunnes sen vaatimuksiin suostutaan. Näitä olivat muun muassa puolueeton Ukraina ja se, että Ukraina tunnustaa Krimin Venäjän osaksi.

Myös Ukraina ilmoitti jatkavansa sotaa voittoon asti.

Länsimaat tuomitsivat Venäjän hyökkäyksen. Kiina pitkälti tuki Venäjää, osin piti sotaa pahana.

YK:n yleiskokous vastusti sotaa. Venäjä tyrmäsi veto-oikeudellaan turvallisuusneuvoston päätöslauselmat. Kiina äänesti tyhjää. 

Useimmissa länsimaissa laaja kansalaismielipide piti Venäjää enemmän syyllisenä sotaan. Päivnvastaisiakin  kantoja esiintyi paljon esimerkiksi Italiassa. 

Länsi asetti Venäjälle kovia talouspakotteita ja asetti boikotteja. Venäjä vastasi omilla pakotteillaan ja boikoteilla. Venäjän johto ilmoitti, etteivät pakotteet vaikuta sen päätöksiin. Pakotteet huononsivat Venäjän taloutta. 

Yritykset neuvotella sodan kestäessä rauhaa epäonnistuivat, ja päättyivät toukokuussa molemminpuoliseen syyttelyyn. Osapuolet ajoivat eri asioita. Yhteistä säveltä ei löytynyt. 

Länsi ja Venäjä jatkoivat jo vuonna 2014 alkanutta toistensa syyttelyä. Luottamus idän ja lännen välillä oli vähäinen. Venäjän toimet muuttivat kansainvälistä asetelmaa. Sodan pelättiin laajenevan muihin maihin, käynnistävän jopa maailmansodan. Maailmalla osoitettiin mieltä sotaa vastaan. 

Suomi tuomitsi jyrkästi Venäjän sotilasoperaation, ja asettui länsimaiden puolelle tukien Ukrainaa aseavullakin.  Ukrainan sota aiheutti Suomessa ja Ruotsissa epäluuloa Venäjää kohtaan. Näin nämä maat aikoivat hakea Natoon. Turkki jarrutti Suomen Nato-aikeita, koska katsoi Suomen tukeneen kapinoivia kurdeja mm. asevientikiellolla. 

Sodan suorat vaikutukset Ukrainan viljanvientiin ja pakotteet aiheuttivat maailmanlaajuista hintojen nousua.</text>
      <sha1>sy0ex9anou2e992ij3n2oerm950q3dk</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Wikikirjasto:GUS2Wiki</title>
    <ns>4</ns>
    <id>19077</id>
    <revision>
      <id>140420</id>
      <parentid>140290</parentid>
      <timestamp>2022-08-23T12:13:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Alexis Jazz</username>
        <id>9837</id>
      </contributor>
      <comment>Updating gadget usage statistics from [[Special:GadgetUsage]] ([[phab:T121049]])</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="724" xml:space="preserve">{{#ifexist:Project:GUS2Wiki/top|{{/top}}|This page provides a historical record of [[Special:GadgetUsage]] through its page history. To get the data in CSV format, see wikitext. To customize this message or add categories, create [[/top]].}}
Nämä tiedot ovat välimuistista, ja ne on päivitetty viimeksi 2022-08-20T22:35:40Z. Välimuistissa on saatavilla enintään {{PLURAL:5000|yksi tulos|5000 tulosta}}.
{| class=&quot;sortable wikitable&quot;
! Pienoisohjelma !! data-sort-type=&quot;number&quot; | Käyttäjien määrä !! data-sort-type=&quot;number&quot; | Aktiiviset käyttäjät
|-
|HotCat || 9 || 0
|-
|ProveIt || 7 || 0
|}
* [[Toiminnot:GadgetUsage]]
* [[m:Meta:GUS2Wiki/Script|GUS2Wiki]]
&lt;!-- data in CSV format:
HotCat,9,0
ProveIt,7,0
--&gt;</text>
      <sha1>r6cfab34rv09i2rac2hhqppqvkeiyip</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Moduuli:EdellinenSeuraava/data/Python 3</title>
    <ns>828</ns>
    <id>19091</id>
    <revision>
      <id>140429</id>
      <parentid>140415</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T07:14:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="2125" xml:space="preserve">return {
    {
        osa = &quot;Johdanto&quot;,
        sivut = {
            &quot;Yleistä&quot;,
            &quot;Syntaksi&quot;,
            &quot;Operaattorit&quot;,
            &quot;Ohjelman luonti&quot;,
            &quot;Python-tulkki&quot;,
            &quot;Interaktiivinen Python-tulkki&quot;,
        },
    },
    {
        osa = &quot;Tietotyypit ja tietorakenteet&quot;,
        sivut = {
            &quot;Luvut&quot;,
            &quot;Merkkijonot&quot;,
            &quot;Lista&quot;,
            &quot;Monikko&quot;,
            &quot;Sanakirja&quot;,
            &quot;Joukko&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Ohjausrakenteet&quot;,
        sivut = {
            &quot;if-lause&quot;,
            &quot;while-silmukka&quot;,
            &quot;for-silmukka&quot;,
            &quot;Virheidenhallinta&quot;,
        },
    },
    {
        osa = &quot;Muut kielen rakenteet&quot;,
        sivut = {
            &quot;Funktio&quot;,
            &quot;Luokka&quot;,
            &quot;Moduuli&quot;,
            &quot;Pakkaus&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Syöte ja tulostus&quot;,
        sivut = {
            &quot;Tulostus standarditulostukseen&quot;,
            &quot;Standardisyötteestä lukeminen&quot;,
            &quot;Tiedosto&quot;,
            &quot;Komentoriviargumentit&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Vianetsintä&quot;,
        sivut = {
            &quot;assert ja debug-lohko&quot;,
            --&quot;Debuggeri pdb&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Lisää sekvenssityypeistä&quot;,
        sivut = {
            &quot;Listan, sanakirjan, joukon ja generaattorin luominen kuvailemalla&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Lisää funktioista&quot;,
        sivut = {
            &quot;Sisäiset funktiot&quot;,
            &quot;Korkeamman asteen funktiot&quot;,
            &quot;Generaattorifunktiot&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Lisää luokista&quot;,
        sivut = {
            &quot;Iteraattorit&quot;,
            &quot;Operaattoreiden kuormittaminen&quot;,
            &quot;Kontekstimanageri&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Graafinen käyttöliittymä&quot;,
        sivut = {
            &quot;GUI&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Harjoitustehtäviä&quot;,
        sivut = {
            &quot;Hello, world!&quot;,
            &quot;Wikishakkisivu&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Lisätiedot ja lähteet&quot;,
        sivut = {
            &quot;Aiheesta muualla&quot;,
            
        }
    },
}</text>
      <sha1>8wnhjryzshg9hf1v80a94fa18ivi20q</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140451</id>
      <parentid>140429</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:34:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="2189" xml:space="preserve">return {
    {
        osa = &quot;Johdanto&quot;,
        sivut = {
            &quot;Yleistä&quot;,
            &quot;Syntaksi&quot;,
            &quot;Operaattorit&quot;,
            &quot;Ohjelman luonti&quot;,
            &quot;Python-tulkki&quot;,
            &quot;Interaktiivinen Python-tulkki&quot;,
        },
    },
    {
        osa = &quot;Tietotyypit ja tietorakenteet&quot;,
        sivut = {
            &quot;Luvut&quot;,
            &quot;Merkkijonot&quot;,
            &quot;Lista&quot;,
            &quot;Monikko&quot;,
            &quot;Sanakirja&quot;,
            &quot;Joukko&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Ohjausrakenteet&quot;,
        sivut = {
            &quot;if-lause&quot;,
            &quot;while-silmukka&quot;,
            &quot;for-silmukka&quot;,
            &quot;Virheidenhallinta&quot;,
        },
    },
    {
        osa = &quot;Muut kielen rakenteet&quot;,
        sivut = {
            &quot;Funktio&quot;,
            &quot;Luokka&quot;,
            &quot;Moduuli&quot;,
            &quot;Pakkaus&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Syöte ja tulostus&quot;,
        sivut = {
            &quot;Tulostus standarditulostukseen&quot;,
            &quot;Standardisyötteestä lukeminen&quot;,
            &quot;Tiedosto&quot;,
            &quot;Komentoriviargumentit&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Vianetsintä&quot;,
        sivut = {
            &quot;assert ja debug-lohko&quot;,
            --&quot;Debuggeri pdb&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Lisää sekvenssityypeistä&quot;,
        sivut = {
            &quot;Listan, sanakirjan, joukon ja generaattorin luominen kuvailemalla&quot;,
            &quot;Listan, monikon tai joukon purkaminen muuttujiin&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Lisää funktioista&quot;,
        sivut = {
            &quot;Sisäiset funktiot&quot;,
            &quot;Korkeamman asteen funktiot&quot;,
            &quot;Generaattorifunktiot&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Lisää luokista&quot;,
        sivut = {
            &quot;Iteraattorit&quot;,
            &quot;Operaattoreiden kuormittaminen&quot;,
            &quot;Kontekstimanageri&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Graafinen käyttöliittymä&quot;,
        sivut = {
            &quot;GUI&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Harjoitustehtäviä&quot;,
        sivut = {
            &quot;Hello, world!&quot;,
            &quot;Wikishakkisivu&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Lisätiedot ja lähteet&quot;,
        sivut = {
            &quot;Aiheesta muualla&quot;,
            
        }
    },
}</text>
      <sha1>97t7jga78h3o55o60r89mauxf46osqb</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140460</id>
      <parentid>140451</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T09:20:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>Scribunto</model>
      <format>text/plain</format>
      <text bytes="2213" xml:space="preserve">return {
    {
        osa = &quot;Johdanto&quot;,
        sivut = {
            &quot;Yleistä&quot;,
            &quot;Syntaksi&quot;,
            &quot;Operaattorit&quot;,
            &quot;Ohjelman luonti&quot;,
            &quot;Python-tulkki&quot;,
            &quot;Interaktiivinen Python-tulkki&quot;,
        },
    },
    {
        osa = &quot;Tietotyypit ja tietorakenteet&quot;,
        sivut = {
            &quot;Luvut&quot;,
            &quot;Merkkijonot&quot;,
            &quot;Lista&quot;,
            &quot;Monikko&quot;,
            &quot;Sanakirja&quot;,
            &quot;Joukko&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Ohjausrakenteet&quot;,
        sivut = {
            &quot;if-lause&quot;,
            &quot;while-silmukka&quot;,
            &quot;for-silmukka&quot;,
            &quot;Virheidenhallinta&quot;,
        },
    },
    {
        osa = &quot;Muut kielen rakenteet&quot;,
        sivut = {
            &quot;Funktio&quot;,
            &quot;Luokka&quot;,
            &quot;Moduuli&quot;,
            &quot;Pakkaus&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Syöte ja tulostus&quot;,
        sivut = {
            &quot;Tulostus standarditulostukseen&quot;,
            &quot;Standardisyötteestä lukeminen&quot;,
            &quot;Tiedosto&quot;,
            &quot;Komentoriviargumentit&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Vianetsintä&quot;,
        sivut = {
            &quot;assert ja debug-lohko&quot;,
            --&quot;Debuggeri pdb&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Lisää sekvenssityypeistä&quot;,
        sivut = {
            &quot;Listan, sanakirjan, joukon ja generaattorin luominen kuvailemalla&quot;,
            &quot;Listan, monikon tai joukon purkaminen muuttujiin&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Lisää funktioista&quot;,
        sivut = {
            &quot;Sisäiset funktiot&quot;,
            &quot;Korkeamman asteen funktiot&quot;,
            &quot;Generaattorifunktiot&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Lisää luokista&quot;,
        sivut = {
            &quot;Iteraattorit&quot;,
            &quot;Operaattoreiden kuormittaminen&quot;,
            &quot;Säiliö&quot;,
            &quot;Kontekstimanageri&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Graafinen käyttöliittymä&quot;,
        sivut = {
            &quot;GUI&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Harjoitustehtäviä&quot;,
        sivut = {
            &quot;Hello, world!&quot;,
            &quot;Wikishakkisivu&quot;,
        }
    },
    {
        osa = &quot;Lisätiedot ja lähteet&quot;,
        sivut = {
            &quot;Aiheesta muualla&quot;,
            
        }
    },
}</text>
      <sha1>cpyochkuxhlv39p4k9uajdjirow6sbx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Python 3/assert ja debug-lohko</title>
    <ns>0</ns>
    <id>19093</id>
    <revision>
      <id>140425</id>
      <parentid>140419</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T07:08:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>Hunsvotti siirsi sivun [[Python 3/assert ja debug]] uudelle nimelle [[Python 3/assert ja debug-lohko]]: alaviiva ei saa otsikkoon</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1797" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

== &lt;tt&gt;assert&lt;/tt&gt; ==
Lauseella &lt;tt&gt;assert&lt;/tt&gt; voi testata, että ohjelman sisäinen logiikka on sellaista kuin sen oletetaan olevan. &lt;tt&gt;Assert&lt;/tt&gt;-lausetta ei pidä käyttää muiden virheiden, kuten väärien käyttäjän antamien syötteiden käsittelyssä. &lt;tt&gt;Assert&lt;/tt&gt;-lauseelle annetaan ehto, jonka oletetaan olevan tosi. Jos ehto ei ole tosi, keskeytyy ohjelman suoritus &lt;tt&gt;AssertError&lt;/tt&gt;-virheeseen. Lauseelle voi antaa myös valinnaisen tekstin, joka tulostetaan virheen kanssa.

&lt;tt&gt;Assert&lt;/tt&gt;-lause on muotoa&lt;br/&gt;
&lt;tt&gt;assert&lt;/tt&gt; ''ehto'', [''virheilmoitus'']

Esimerkiksi voimme varmistaa, että funktiolle annettavat parametrit ovat sellaisia, kuin oletamme.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
def tee_jakolasku(jaettava, jakaja):
    assert jakaja != 0, &quot;Jakaja on nolla&quot;
    return jaettava / jakaja
&lt;/syntaxhighlight&gt;

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
def aikaväli(alku, loppu):
    assert loppu &gt;= alku, &quot;Loppu on ennen alkua&quot;
    return loppu - alku
&lt;/syntaxhighlight&gt;

== &lt;tt&gt;__debug__&lt;/tt&gt; ==
Debug-muuttujaa voi käyttää ehtolauseissa, kun halutaan suorittaa koodia, joka suoritetaan vain kehitysvaiheessa, ei valmiissa ohjelmassa. Kun &lt;tt&gt;if&lt;/tt&gt;-lauseen ehdoksi laitta &lt;tt&gt;__debug__&lt;/tt&gt;-muuttujan, suoritetaan &lt;tt&gt;if&lt;/tt&gt;-lohkon sisällä oleva koodi vain, kun ohjelma ajetaan kehitysmoodissa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
if __debug__:
    print(f&quot;Muuttuja on nyt {muuttuja}&quot;)
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Ohjelma ajetaan kehitysmoodissa, kun se käynnistetään ilman tulkille annettavia opitimointiparametreja &lt;tt&gt;-O&lt;/tt&gt; tai &lt;tt&gt;-OO&lt;/tt&gt; (ks. {{Aliosiolinkki|Python 3|Python-tulkki|-O ja -OO}}). Kun tulkille annetaan jompi kumpi optimointiparametreista, poistetaan kaikki &lt;tt&gt;__debug__&lt;/tt&gt;-ehdot ja &lt;tt&gt;assert&lt;/tt&gt;-lauseet.

{{Python 3}}</text>
      <sha1>iyjujl26a22y0w0cc261ien2malp37m</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140446</id>
      <parentid>140425</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:15:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <comment>/* __debug__ */</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1970" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

== &lt;tt&gt;assert&lt;/tt&gt; ==
Lauseella &lt;tt&gt;assert&lt;/tt&gt; voi testata, että ohjelman sisäinen logiikka on sellaista kuin sen oletetaan olevan. &lt;tt&gt;Assert&lt;/tt&gt;-lausetta ei pidä käyttää muiden virheiden, kuten väärien käyttäjän antamien syötteiden käsittelyssä. &lt;tt&gt;Assert&lt;/tt&gt;-lauseelle annetaan ehto, jonka oletetaan olevan tosi. Jos ehto ei ole tosi, keskeytyy ohjelman suoritus &lt;tt&gt;AssertError&lt;/tt&gt;-virheeseen. Lauseelle voi antaa myös valinnaisen tekstin, joka tulostetaan virheen kanssa.

&lt;tt&gt;Assert&lt;/tt&gt;-lause on muotoa&lt;br/&gt;
&lt;tt&gt;assert&lt;/tt&gt; ''ehto'', [''virheilmoitus'']

Esimerkiksi voimme varmistaa, että funktiolle annettavat parametrit ovat sellaisia, kuin oletamme.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
def tee_jakolasku(jaettava, jakaja):
    assert jakaja != 0, &quot;Jakaja on nolla&quot;
    return jaettava / jakaja
&lt;/syntaxhighlight&gt;

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
def aikaväli(alku, loppu):
    assert loppu &gt;= alku, &quot;Loppu on ennen alkua&quot;
    return loppu - alku
&lt;/syntaxhighlight&gt;

== &lt;tt&gt;__debug__&lt;/tt&gt; ==
Debug-muuttujaa voi käyttää ehtolauseissa, kun halutaan suorittaa koodia, joka suoritetaan vain kehitysvaiheessa, ei valmiissa ohjelmassa. &lt;tt&gt;__Debug__&lt;/tt&gt; -muuttujan arvo on tosi, kun ohjelma suoritetaan kehitysmoodissa ja epätosi, kun se suoritetaan tuotantomoodissa. Toisin sanoen, kun sitä käyttää &lt;tt&gt;if&lt;/tt&gt;-lauseen ehtona, suoritetaan &lt;tt&gt;if&lt;/tt&gt;-lohkon sisällä oleva koodi vain, kun ohjelma ajetaan kehitysmoodissa.

Ohjelma ajetaan kehitysmoodissa, kun se käynnistetään ilman tulkille annettavia opitimointiparametria &lt;tt&gt;-O&lt;/tt&gt; (tai &lt;tt&gt;-OO&lt;/tt&gt;) (ks. {{Aliosiolinkki|Python 3|Python-tulkki|-O ja -OO}}). Kun tulkille annetaan jompi kumpi optimointiparametri, poistetaan ohjelmasta kaikki ehdot, joissa käytetään &lt;tt&gt;__debug__&lt;/tt&gt; -muuttujaa, sekä &lt;tt&gt;assert&lt;/tt&gt;-lauseet.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
if __debug__:
    print(f&quot;Muuttuja on nyt {muuttuja}&quot;)
&lt;/syntaxhighlight&gt;

{{Python 3}}</text>
      <sha1>saicuwystcyxpxw8e0l2g0zjq0bnp35</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Käyttäjä:Hunsvotti/testi5</title>
    <ns>2</ns>
    <id>19095</id>
    <revision>
      <id>140433</id>
      <timestamp>2022-08-24T07:23:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <comment>Ak: Uusi sivu: &lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt; {{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}} &lt;big&gt; &lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt;  {{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}} &lt;p style=&quot;&quot;&gt; &lt;span style=&quot;text-align: right;&quot;&gt;{{...</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="838" xml:space="preserve">&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt;
{{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}}
&lt;big&gt;
&lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt; 
{{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}}
&lt;p style=&quot;&quot;&gt;
&lt;span style=&quot;text-align: right;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | [[{{#if:{{{kohde1|}}}|{{{kohde1}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{1}}}}}|&amp;larr; {{{1}}} ]] · | }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;&quot;&gt;&amp;nbsp;'''[[{{BASEPAGENAME}}]]'''&amp;nbsp;&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;text-align: left;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | · [[{{#if:{{{kohde2|}}}|{{{kohde2}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{2}}}}}| {{{2}}} &amp;rarr;]] | }}&lt;/span&gt;&lt;br&gt; 
&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/big&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;</text>
      <sha1>nu3au3gcloex6t4qd9r5h6xospd4tae</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140435</id>
      <parentid>140433</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T07:28:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="882" xml:space="preserve">&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt;
{{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}}
&lt;big&gt;
&lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt; 
{{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}}
&lt;p style=&quot;&quot;&gt;
&lt;span style=&quot;text-align: right;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | [[{{#if:{{{kohde1|}}}|{{{kohde1}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{1}}}}}|&amp;larr; {{{1}}} ]] }}{{ #if: {{{1|}}} | · | }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;&quot;&gt;&amp;nbsp;'''[[{{BASEPAGENAME}}]]'''&amp;nbsp;&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;text-align: left;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | · | }}{{ #if: {{{2|}}} | [[{{#if:{{{kohde2|}}}|{{{kohde2}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{2}}}}}| {{{2}}} &amp;rarr;]] | }}&lt;/span&gt;&lt;br&gt; 
&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/big&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;</text>
      <sha1>pzblhl1t35058oyk7qble85t9f8xyfq</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140436</id>
      <parentid>140435</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T07:31:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="940" xml:space="preserve">&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt;
{{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}}
&lt;big&gt;
&lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt; 
{{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}}
&lt;p style=&quot;&quot;&gt;
&lt;span style=&quot;text-align: right;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | [[{{#if:{{{kohde1|}}}|{{{kohde1}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{1}}}}}|&amp;larr; {{{1}}} ]] }}{{ #if: {{{1|}}} | &lt;span style=&quot;padding: 1ch;&quot;&gt;·&lt;/span&gt; | }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;&quot;&gt;'''[[{{BASEPAGENAME}}]]'''&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;text-align: left;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | &lt;span style=&quot;padding: 1ch;&quot;&gt;·&lt;/span&gt; | }}{{ #if: {{{2|}}} | [[{{#if:{{{kohde2|}}}|{{{kohde2}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{2}}}}}| {{{2}}} &amp;rarr;]] | }}&lt;/span&gt;&lt;br&gt; 
&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/big&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;</text>
      <sha1>08hi0cid3sjk9w4b2it8falh99dupq7</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140438</id>
      <parentid>140436</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T07:33:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="940" xml:space="preserve">&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt;
{{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}}
&lt;big&gt;
&lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt; 
{{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}}
&lt;p style=&quot;&quot;&gt;
&lt;span style=&quot;text-align: right;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | [[{{#if:{{{kohde1|}}}|{{{kohde1}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{1}}}}}|&amp;larr; {{{1}}} ]] }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | &lt;span style=&quot;padding: 1ch;&quot;&gt;·&lt;/span&gt; | }}'''[[{{BASEPAGENAME}}]]'''{{ #if: {{{2|}}} | &lt;span style=&quot;padding: 1ch;&quot;&gt;·&lt;/span&gt; | }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;text-align: left;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | [[{{#if:{{{kohde2|}}}|{{{kohde2}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{2}}}}}| {{{2}}} &amp;rarr;]] | }}&lt;/span&gt;&lt;br&gt; 
&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/big&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;</text>
      <sha1>hwh5no7wm0ozk1ddblhzronqym275zw</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140443</id>
      <parentid>140438</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:05:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1054" xml:space="preserve">&lt;center&gt;&lt;div style=&quot;border-width: 1px; border-color:#999999; border-style: solid; padding: 1em; padding-top:0.5em; clear: all; padding: 5px; margin: 5px auto;&quot;&gt;
{{#if:{{{muokkauslinkki|}}}|&lt;div style=&quot;float: right; font-size: smaller;&quot;&gt;&lt;nowiki&gt;[&lt;/nowiki&gt;[[{{{muokkauslinkki}}}|muokkaa]]&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/div&gt;}}
&lt;big&gt;
&lt;div class=&quot;noprint&quot; align=&quot;center&quot;&gt; 
{{#if:{{{virheilmoitus|}}}|&lt;div class=&quot;error&quot;&gt;{{{virheilmoitus}}}&lt;/div&gt;}}
&lt;p style=&quot;/*display: flex;*/&quot;&gt;
&lt;span style=&quot;/*flex: 1;*/ text-align: right;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | [[{{#if:{{{kohde1|}}}|{{{kohde1}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{1}}}}}|&amp;larr; {{{1}}} ]] }}&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;/*flex 0 0 auto;*/&quot;&gt;
  &lt;span style=&quot;display: inline-block; width: 3ch;&quot;&gt;{{ #if: {{{1|}}} | · | }}&lt;/span&gt;
  '''[[{{BASEPAGENAME}}]]'''
  &lt;span style=&quot;display: inline-block; width: 3ch;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | · | }}&lt;/span&gt;
&lt;/span&gt;
&lt;span style=&quot;/*flex: 1;*/ text-align: left;&quot;&gt;{{ #if: {{{2|}}} | [[{{#if:{{{kohde2|}}}|{{{kohde2}}}|{{BASEPAGENAME}}/{{{2}}}}}| {{{2}}} &amp;rarr;]] | }}&lt;/span&gt;&lt;br&gt; 
&lt;/p&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/big&gt;
&lt;/div&gt;
&lt;/center&gt;</text>
      <sha1>8z0ydft87d81mc41gmnjxd6xch6ab3w</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Python 3/Listan, monikon tai joukon purkaminen muuttujiin</title>
    <ns>0</ns>
    <id>19096</id>
    <revision>
      <id>140448</id>
      <timestamp>2022-08-24T08:29:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <comment>Ak: Uusi sivu: {{Edellinen-seuraava+}}  Kuten funktioargumentit voidaa myös lista, monikko tai joukko purkaa muuttujiin.   &lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt; &gt;&gt;&gt; l = [8, 2, 35] &gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = l &gt;&gt;&gt; eka 8 &gt;&gt;&gt; toka 2 &gt;&gt;&gt; kolkki 35 &lt;/syntaxhighlight&gt;  Kuitenkin, jos alkioita eri määrä, kuin muuttujia joihin ne puretaan aiheutuu &lt;tt&gt;ValueError&lt;/tt&gt;.  &lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt; &gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = [8, 2, 35, 11] Traceback (most recent call last):   File &quot;&lt;stdin&gt;&quot;, line 1, in &lt;...</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1114" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Kuten funktioargumentit voidaa myös lista, monikko tai joukko purkaa muuttujiin. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; l = [8, 2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = l
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; kolkki
35
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Kuitenkin, jos alkioita eri määrä, kuin muuttujia joihin ne puretaan aiheutuu &lt;tt&gt;ValueError&lt;/tt&gt;.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = [8, 2, 35, 11]
Traceback (most recent call last):
  File &quot;&lt;stdin&gt;&quot;, line 1, in &lt;module&gt;
ValueError: too many values to unpack (expected 3)
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorilla &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt;voidaa osoittaa kaikki ylimääräiset arvot keräävä muuttuja. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; loput
[35, 11]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorin ei tarvitse olla viimeinen, vaan sitä voi käyttää minkä muuttujan kohdalla tahansa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; vika
11
&gt;&gt;&gt; *muut, tokavika, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; muut
[8, 2]
&gt;&gt;&gt; tokavika
35
&gt;&gt;&gt; vika
11
&lt;/syntaxhighlight&gt;

{{Python 3}}</text>
      <sha1>hlkf65tjesnfuwkzk6y9i4448vufwv5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140449</id>
      <parentid>140448</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:32:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1317" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Kuten funktion argumentit voidaa myös lista, monikko tai joukko purkaa muuttujiin. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; l = [8, 2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = l
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; kolkki
35
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Kuitenkin, jos alkioita eri määrä, kuin muuttujia joihin ne puretaan aiheutuu &lt;tt&gt;ValueError&lt;/tt&gt;.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = [8, 2, 35, 11]
Traceback (most recent call last):
  File &quot;&lt;stdin&gt;&quot;, line 1, in &lt;module&gt;
ValueError: too many values to unpack (expected 3)
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorilla &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt; voidaa osoittaa kaikki ylimääräiset arvot keräävä muuttuja. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; loput
[35, 11]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorin ei tarvitse olla viimeinen, vaan sitä voi käyttää minkä muuttujan kohdalla tahansa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; vika
11
&gt;&gt;&gt; *muut, tokavika, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; muut
[8, 2]
&gt;&gt;&gt; tokavika
35
&gt;&gt;&gt; vika
11
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Samaa tapaa voi käyttää myös monikoiden ja joukkojen purkamiseen.
 
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = (8, 2, 35, 11)
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = {8, 2, 35, 11}
&lt;/syntaxhighlight&gt;

{{Python 3}}</text>
      <sha1>2rypbcmnefhku9fdmspl5udzhxsbtzd</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140450</id>
      <parentid>140449</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:34:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1330" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Kuten funktion argumentit voidaa myös lista, monikko tai joukko purkaa (''unpack'') muuttujiin. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; l = [8, 2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = l
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; kolkki
35
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Kuitenkin, jos alkioita eri määrä, kuin muuttujia joihin ne puretaan aiheutuu &lt;tt&gt;ValueError&lt;/tt&gt;.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = [8, 2, 35, 11]
Traceback (most recent call last):
  File &quot;&lt;stdin&gt;&quot;, line 1, in &lt;module&gt;
ValueError: too many values to unpack (expected 3)
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorilla &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt; voidaa osoittaa kaikki ylimääräiset arvot keräävä muuttuja. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; loput
[35, 11]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorin ei tarvitse olla viimeinen, vaan sitä voi käyttää minkä muuttujan kohdalla tahansa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; vika
11
&gt;&gt;&gt; *muut, tokavika, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; muut
[8, 2]
&gt;&gt;&gt; tokavika
35
&gt;&gt;&gt; vika
11
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Samaa tapaa voi käyttää myös monikoiden ja joukkojen purkamiseen.
 
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = (8, 2, 35, 11)
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = {8, 2, 35, 11}
&lt;/syntaxhighlight&gt;

{{Python 3}}</text>
      <sha1>dk5ecwfxen239nvegythi6jbumeqyrl</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140452</id>
      <parentid>140450</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:40:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1603" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Kuten funktion argumentit voidaa myös lista, monikko tai joukko purkaa (''unpack'') muuttujiin. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; l = [8, 2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = l
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; kolkki
35
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Kuitenkin, jos alkioita eri määrä, kuin muuttujia joihin ne puretaan aiheutuu &lt;tt&gt;ValueError&lt;/tt&gt;.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = [8, 2, 35, 11]
Traceback (most recent call last):
  File &quot;&lt;stdin&gt;&quot;, line 1, in &lt;module&gt;
ValueError: too many values to unpack (expected 3)
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorilla &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt; voidaa osoittaa kaikki ylimääräiset arvot keräävä muuttuja. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; loput
[35, 11]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorin ei tarvitse olla viimeinen, vaan sitä voi käyttää minkä muuttujan kohdalla tahansa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; vika
11
&gt;&gt;&gt; *muut, tokavika, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; muut
[8, 2]
&gt;&gt;&gt; tokavika
35
&gt;&gt;&gt; vika
11
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Jos arvoja on vähemmän, tulee kokoavaan muuttujaan tyhjä lista. Arvoja pitää kuitenkin aina olla vähintään yhtä monta kuin &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt;-merktsemättömiä muuttujia on.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2]
&gt;&gt;&gt; loput
[]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Samaa tapaa voi käyttää myös monikoiden ja joukkojen purkamiseen.
 
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = (8, 2, 35, 11)
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = {8, 2, 35, 11}
&lt;/syntaxhighlight&gt;

{{Python 3}}</text>
      <sha1>rtip59e9bs6mdm6hm5mjohb1ye1hpo5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140453</id>
      <parentid>140452</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:43:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1805" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Kuten funktion argumentit voidaa myös lista, monikko tai joukko purkaa (''unpack'') muuttujiin. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; l = [8, 2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = l
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; kolkki
35
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Kuitenkin, jos alkioita eri määrä, kuin muuttujia joihin ne puretaan aiheutuu &lt;tt&gt;ValueError&lt;/tt&gt;.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = [8, 2, 35, 11]
Traceback (most recent call last):
  File &quot;&lt;stdin&gt;&quot;, line 1, in &lt;module&gt;
ValueError: too many values to unpack (expected 3)
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorilla &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt; voidaa osoittaa kaikki ylimääräiset arvot keräävä muuttuja. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; loput
[35, 11]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorin ei tarvitse olla viimeinen, vaan sitä voi käyttää minkä muuttujan kohdalla tahansa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; vika
11
&gt;&gt;&gt; *muut, tokavika, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; muut
[8, 2]
&gt;&gt;&gt; tokavika
35
&gt;&gt;&gt; vika
11
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Jos arvoja on vähemmän, tulee kokoavaan muuttujaan tyhjä lista. Arvoja pitää kuitenkin aina olla vähintään yhtä monta kuin &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt;-merktsemättömiä muuttujia on.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2]
&gt;&gt;&gt; loput
[]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Samaa tapaa voi käyttää myös monikoiden ja joukkojen purkamiseen. Huomaa, että myös näissä tapauksissa arvot kootaan listaan.
 
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = (8, 2, 35, 11)
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = {8, 2, 35, 11}
&gt;&gt;&gt; muut
[35, 2]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Joukon tapauksessa alkioiden järjestys saattaa muuttua, koska joukon alkioilla ei ole järjestystä.


{{Python 3}}</text>
      <sha1>2ljx7g90nd1l6ktdflok0okse18ehlp</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140454</id>
      <parentid>140453</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:44:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1793" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Kuten funktion argumentit voidaa myös lista, monikko tai joukko purkaa (''unpack'') muuttujiin. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; l = [8, 2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = l
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; kolkki
35
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Kuitenkin, jos alkioita eri määrä, kuin muuttujia joihin ne puretaan aiheutuu &lt;tt&gt;ValueError&lt;/tt&gt;.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = [8, 2, 35, 11]
Traceback (most recent call last):
  File &quot;&lt;stdin&gt;&quot;, line 1, in &lt;module&gt;
ValueError: too many values to unpack (expected 3)
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorilla &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt; voidaa osoittaa kaikki ylimääräiset arvot keräävä muuttuja. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; loput
[35, 11]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorin ei tarvitse olla viimeinen, vaan sitä voi käyttää minkä muuttujan kohdalla tahansa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; vika
11
&gt;&gt;&gt; *muut, tokavika, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; muut
[8, 2]
&gt;&gt;&gt; tokavika
35
&gt;&gt;&gt; vika
11
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Jos arvoja on vähemmän, tulee kokoavaan muuttujaan tyhjä lista. Arvoja pitää kuitenkin aina olla vähintään yhtä monta kuin &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt;-merktsemättömiä muuttujia on.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2]
&gt;&gt;&gt; loput
[]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Monikoiden ja joukkojen alkiot voidaa purkaa vastaavasti. Huomaa, että myös näissä tapauksissa arvot kootaan listaan.
 
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = (8, 2, 35, 11)
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = {8, 2, 35, 11}
&gt;&gt;&gt; muut
[35, 2]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Joukon tapauksessa alkioiden järjestys saattaa muuttua, koska joukon alkioilla ei ole järjestystä.


{{Python 3}}</text>
      <sha1>f0mlfc5wulep6zv5kx812fdl009j3xi</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140455</id>
      <parentid>140454</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:48:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1810" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Kuten funktion argumentit voidaa myös lista, monikko tai joukko purkaa (''unpack'') muuttujiin. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; l = [8, 2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = l
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; kolkki
35
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Kuitenkin, jos alkioita eri määrä, kuin muuttujia joihin ne puretaan aiheutuu &lt;tt&gt;ValueError&lt;/tt&gt;.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = [8, 2, 35, 11]
Traceback (most recent call last):
  File &quot;&lt;stdin&gt;&quot;, line 1, in &lt;module&gt;
ValueError: too many values to unpack (expected 3)
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorilla &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt; voidaa osoittaa kaikki ylimääräiset arvot keräävä muuttuja. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; loput
[35, 11]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

&lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt;-merkityn muuttujan ei tarvitse olla viimeinen, vaan sitä voi käyttää minkä muuttujan kohdalla tahansa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; vika
11
&gt;&gt;&gt; *muut, tokavika, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; muut
[8, 2]
&gt;&gt;&gt; tokavika
35
&gt;&gt;&gt; vika
11
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Jos arvoja on vähemmän, tulee kokoavaan muuttujaan tyhjä lista. Arvoja pitää kuitenkin aina olla vähintään yhtä monta kuin &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt;-merktsemättömiä muuttujia on.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2]
&gt;&gt;&gt; loput
[]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Monikoiden ja joukkojen alkiot voidaa purkaa vastaavasti. Huomaa, että myös näissä tapauksissa arvot kootaan listaan.
 
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = (8, 2, 35, 11)
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = {8, 2, 35, 11}
&gt;&gt;&gt; muut
[35, 2]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Joukon tapauksessa alkioiden järjestys saattaa muuttua, koska joukon alkioilla ei ole järjestystä.


{{Python 3}}</text>
      <sha1>n8p1vfx151wquw5r69f9sforuximrxk</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140456</id>
      <parentid>140455</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T08:52:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2012" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Kuten funktion argumentit voidaa myös lista, monikko tai joukko purkaa (''unpack'') muuttujiin. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; l = [8, 2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = l
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; kolkki
35
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Kuitenkin, jos alkioita eri määrä, kuin muuttujia joihin ne puretaan aiheutuu &lt;tt&gt;ValueError&lt;/tt&gt;.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = [8, 2, 35, 11]
Traceback (most recent call last):
  File &quot;&lt;stdin&gt;&quot;, line 1, in &lt;module&gt;
ValueError: too many values to unpack (expected 3)
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorilla &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt; voidaa osoittaa kaikki ylimääräiset arvot keräävä muuttuja. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; loput
[35, 11]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

&lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt;-merkityn muuttujan ei tarvitse olla viimeinen, vaan sitä voi käyttää minkä muuttujan kohdalla tahansa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; vika
11
&gt;&gt;&gt; *muut, tokavika, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; muut
[8, 2]
&gt;&gt;&gt; tokavika
35
&gt;&gt;&gt; vika
11
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Jos arvoja on vähemmän, tulee kokoavaan muuttujaan tyhjä lista. Arvoja pitää kuitenkin aina olla vähintään yhtä monta kuin &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt;-merktsemättömiä muuttujia on.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2]
&gt;&gt;&gt; loput
[]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Monikoiden ja joukkojen alkiot voidaa purkaa vastaavasti. Huomaa, että myös näissä tapauksissa arvot kootaan listaan.
 
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = (8, 2, 35, 11)
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = {8, 2, 35, 11}
&gt;&gt;&gt; muut
[35, 2]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Joukon tapauksessa alkioiden järjestys saattaa muuttua, koska joukon alkioilla ei ole järjestystä.

Menetelmä on hyödyllinen, kun funktio palauttaa monta arvoa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; osamäärä, jakojäännös = divmod(11, 3)
&gt;&gt;&gt; osamäärä
3
&gt;&gt;&gt; jakojäännös
2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

{{Python 3}}</text>
      <sha1>fmki2gvblzic1f58fgtcwepbv0rbl40</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140457</id>
      <parentid>140456</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T09:01:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2248" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Kuten funktion argumentit voidaa myös lista, monikko tai joukko purkaa (''unpack'') muuttujiin. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; l = [8, 2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = l
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; kolkki
35
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Kuitenkin, jos alkioita eri määrä, kuin muuttujia joihin ne puretaan aiheutuu &lt;tt&gt;ValueError&lt;/tt&gt;.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = [8, 2, 35, 11]
Traceback (most recent call last):
  File &quot;&lt;stdin&gt;&quot;, line 1, in &lt;module&gt;
ValueError: too many values to unpack (expected 3)
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorilla &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt; voidaa osoittaa kaikki ylimääräiset arvot keräävä muuttuja. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; loput
[35, 11]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

&lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt;-merkityn muuttujan ei tarvitse olla viimeinen, vaan sitä voi käyttää minkä muuttujan kohdalla tahansa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; vika
11
&gt;&gt;&gt; *muut, tokavika, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; muut
[8, 2]
&gt;&gt;&gt; tokavika
35
&gt;&gt;&gt; vika
11
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Jos arvoja on vähemmän, tulee kokoavaan muuttujaan tyhjä lista. Arvoja pitää kuitenkin aina olla vähintään yhtä monta kuin &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt;-merktsemättömiä muuttujia on.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2]
&gt;&gt;&gt; loput
[]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Monikoiden ja joukkojen alkiot voidaa purkaa vastaavasti. Huomaa, että myös näissä tapauksissa arvot kootaan listaan.
 
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = (8, 2, 35, 11)
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = {8, 2, 35, 11}
&gt;&gt;&gt; muut
[35, 2]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Joukon tapauksessa alkioiden järjestys saattaa muuttua, koska joukon alkioilla ei ole järjestystä.

Menetelmä on hyödyllinen, kun funktio palauttaa monta arvoa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; osamäärä, jakojäännös = divmod(11, 3)
&gt;&gt;&gt; osamäärä
3
&gt;&gt;&gt; jakojäännös
2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Alaviivaa (_) on tapana käyttää muuttujan nimenä, kun emme ole kiinnostuneita siitä, vaan muuttujan arvo asetetaan sivuvaikutuksena.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; (X_train, _), (_, _) = mnist.load_data()
&lt;/syntaxhighlight&gt;

{{Python 3}}</text>
      <sha1>5zuwhipnbw3ylwn893egr4tgisyh9oy</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140458</id>
      <parentid>140457</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T09:02:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2259" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Kuten funktion argumentit voidaa myös lista, monikko tai joukko purkaa (''unpack'') muuttujiin. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; l = [8, 2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = l
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; kolkki
35
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Kuitenkin, jos alkioita eri määrä, kuin muuttujia joihin ne puretaan aiheutuu &lt;tt&gt;ValueError&lt;/tt&gt;.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, kolkki = [8, 2, 35, 11]
Traceback (most recent call last):
  File &quot;&lt;stdin&gt;&quot;, line 1, in &lt;module&gt;
ValueError: too many values to unpack (expected 3)
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Operaattorilla &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt; voidaa osoittaa kaikki ylimääräiset arvot keräävä muuttuja. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; toka
2
&gt;&gt;&gt; loput
[35, 11]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

&lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt;-merkityn muuttujan ei tarvitse olla viimeinen, vaan sitä voi käyttää minkä muuttujan kohdalla tahansa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; eka
8
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; vika
11
&gt;&gt;&gt; *muut, tokavika, vika = [8, 2, 35, 11]
&gt;&gt;&gt; muut
[8, 2]
&gt;&gt;&gt; tokavika
35
&gt;&gt;&gt; vika
11
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Jos arvoja on vähemmän, tulee kokoavaan muuttujaan tyhjä lista. Arvoja pitää kuitenkin aina olla vähintään yhtä monta kuin &lt;tt&gt;*&lt;/tt&gt;-merktsemättömiä muuttujia on.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, toka, *loput = [8, 2]
&gt;&gt;&gt; loput
[]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Monikoiden ja joukkojen alkiot voidaa purkaa vastaavasti. Huomaa, että myös näissä tapauksissa arvot kootaan listaan.
 
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = (8, 2, 35, 11)
&gt;&gt;&gt; muut
[2, 35]
&gt;&gt;&gt; eka, *muut, vika = {8, 2, 35, 11}
&gt;&gt;&gt; muut
[35, 2]
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Joukon tapauksessa alkioiden järjestys saattaa muuttua, koska joukon alkioilla ei ole järjestystä.

Menetelmä on hyödyllinen, kun funktio palauttaa monta arvoa.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; osamäärä, jakojäännös = divmod(11, 3)
&gt;&gt;&gt; osamäärä
3
&gt;&gt;&gt; jakojäännös
2
&lt;/syntaxhighlight&gt;

Alaviivaa (_) on tapana käyttää muuttujan nimenä, kun emme ole kiinnostuneita sen sisällöstä, vaan muuttujan arvo asetetaan sivuvaikutuksena.

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
&gt;&gt;&gt; (X_train, _), (_, _) = mnist.load_data()
&lt;/syntaxhighlight&gt;

{{Python 3}}</text>
      <sha1>cmfi3risuz2eep19w50vemxsuwfb3nf</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Python 3/Säiliö</title>
    <ns>0</ns>
    <id>19097</id>
    <revision>
      <id>140459</id>
      <timestamp>2022-08-24T09:20:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <comment>Ak: Uusi sivu: {{Edellinen-seuraava+}}  Säiliö (''container'') on olio, joka on kokoelma muita olioita. Säiliöstä voi mahdollisesti hakea, asettaa ja poistaa alkion &lt;tt&gt;[]&lt;/tt&gt;-operaattorilla, tutkia sisältääkö se oliota &lt;tt&gt;in&lt;/tt&gt;-operaattorilla ja hakea koon &lt;tt&gt;len&lt;/tt&gt;-operaattorilla. Nämä toteutetaan lisäämällä olioon seuraavat metodit.   {| class=&quot;wikitable&quot; |- ! Metodi !!  |- | &lt;tt&gt;__getitem__(self, avain)&lt;/tt&gt; || Hakee annettua avainta vastaavan arvon. &lt;code&gt;arvo = s...</comment>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1561" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Säiliö (''container'') on olio, joka on kokoelma muita olioita. Säiliöstä voi mahdollisesti hakea, asettaa ja poistaa alkion &lt;tt&gt;[]&lt;/tt&gt;-operaattorilla, tutkia sisältääkö se oliota &lt;tt&gt;in&lt;/tt&gt;-operaattorilla ja hakea koon &lt;tt&gt;len&lt;/tt&gt;-operaattorilla. Nämä toteutetaan lisäämällä olioon seuraavat metodit.


{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
! Metodi !! 
|-
| &lt;tt&gt;__getitem__(self, avain)&lt;/tt&gt; || Hakee annettua avainta vastaavan arvon. &lt;code&gt;arvo = säiliö[avain]&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__setitem__(self, avain, arvo)&lt;/tt&gt; || Asettaa arvon annetulle avaimelle. &lt;code&gt;säiliö[avain] = arvo&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__delitem__(self, avain)&lt;/tt&gt; || Poistaa avaimen ja arvon säiliöstä. &lt;code&gt;del säiliö[avain]&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__len__(self)&lt;/tt&gt; || Palauttaa säiliön alkioiden määrän. &lt;code&gt;len(säiliö)&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__contains__(self)&lt;/tt&gt; || Testaa sisältääkö säiliö alkoita. &lt;code&gt;alkio in säiliö&lt;/code&gt;
|-
|}

Yksinkertainen esimerkki, joka ainoastaan käärii listan olioon. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
class Säiliö:
    def __init__(self):
        sisältö = []
        
    def __getitem__(self, avain):
        return self.sisältö[avain]
    
    def __setitem__(self, avain, arvo):
        self.sisältö[avain] = arvo
        
    def __delitem__(self, avain):
        del self.sisältö[avain]

    def __len__(self, avain):
        return len(self.sisältö)

    def __contains__(self, avain):
        return avain in self.sisältö

&lt;/syntaxhighlight&gt;


{{Python 3}}
[[Luokka:Python|{{SUBPAGENAME}}]]</text>
      <sha1>sphchprmpunxymvu650ydo25w75ap1x</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140461</id>
      <parentid>140459</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T09:21:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1594" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Säiliö (''container'') on olio, joka on kokoelma muita olioita. Säiliöstä voi mahdollisesti hakea, asettaa ja poistaa alkion &lt;tt&gt;[]&lt;/tt&gt;-operaattorilla, tutkia sisältääkö se oliota &lt;tt&gt;in&lt;/tt&gt;-operaattorilla ja hakea koon &lt;tt&gt;len&lt;/tt&gt;-operaattorilla. Nämä toteutetaan lisäämällä olioon seuraavat metodit.


{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
! Metodi !! Kuvaus !! Käyttö
|-
| &lt;tt&gt;__getitem__(self, avain)&lt;/tt&gt; || Hakee annettua avainta vastaavan arvon. || &lt;code&gt;arvo = säiliö[avain]&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__setitem__(self, avain, arvo)&lt;/tt&gt; || Asettaa arvon annetulle avaimelle. || &lt;code&gt;säiliö[avain] = arvo&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__delitem__(self, avain)&lt;/tt&gt; || Poistaa avaimen ja arvon säiliöstä. || &lt;code&gt;del säiliö[avain]&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__len__(self)&lt;/tt&gt; || Palauttaa säiliön alkioiden määrän. || &lt;code&gt;len(säiliö)&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__contains__(self)&lt;/tt&gt; || Testaa sisältääkö säiliö alkoita. || &lt;code&gt;alkio in säiliö&lt;/code&gt;
|-
|}

Yksinkertainen esimerkki, joka ainoastaan käärii listan olioon. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
class Säiliö:
    def __init__(self):
        sisältö = []
        
    def __getitem__(self, avain):
        return self.sisältö[avain]
    
    def __setitem__(self, avain, arvo):
        self.sisältö[avain] = arvo
        
    def __delitem__(self, avain):
        del self.sisältö[avain]

    def __len__(self, avain):
        return len(self.sisältö)

    def __contains__(self, avain):
        return avain in self.sisältö

&lt;/syntaxhighlight&gt;


{{Python 3}}
[[Luokka:Python|{{SUBPAGENAME}}]]</text>
      <sha1>52c0htnn023ga3rg2qm63ptmhvl1z9p</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140462</id>
      <parentid>140461</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T09:22:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1607" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Säiliö (''container'') on olio, joka on kokoelma muita olioita. Säiliöstä voi mahdollisesti hakea, asettaa ja poistaa alkion &lt;tt&gt;[]&lt;/tt&gt;-operaattorilla, tutkia sisältääkö se oliota &lt;tt&gt;in&lt;/tt&gt;-operaattorilla ja hakea koon &lt;tt&gt;len&lt;/tt&gt;-operaattorilla. Nämä toteutetaan lisäämällä olioon seuraavat metodit.


{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
! Metodi !! Kuvaus !! Toteutettava toiminto
|-
| &lt;tt&gt;__getitem__(self, avain)&lt;/tt&gt; || Hakee annettua avainta vastaavan arvon. || &lt;code&gt;arvo = säiliö[avain]&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__setitem__(self, avain, arvo)&lt;/tt&gt; || Asettaa arvon annetulle avaimelle. || &lt;code&gt;säiliö[avain] = arvo&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__delitem__(self, avain)&lt;/tt&gt; || Poistaa avaimen ja arvon säiliöstä. || &lt;code&gt;del säiliö[avain]&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__len__(self)&lt;/tt&gt; || Palauttaa säiliön alkioiden määrän. || &lt;code&gt;len(säiliö)&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__contains__(self)&lt;/tt&gt; || Testaa sisältääkö säiliö alkoita. || &lt;code&gt;alkio in säiliö&lt;/code&gt;
|-
|}

Yksinkertainen esimerkki, joka ainoastaan käärii listan olioon. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
class Säiliö:
    def __init__(self):
        sisältö = []
        
    def __getitem__(self, avain):
        return self.sisältö[avain]
    
    def __setitem__(self, avain, arvo):
        self.sisältö[avain] = arvo
        
    def __delitem__(self, avain):
        del self.sisältö[avain]

    def __len__(self, avain):
        return len(self.sisältö)

    def __contains__(self, avain):
        return avain in self.sisältö

&lt;/syntaxhighlight&gt;


{{Python 3}}
[[Luokka:Python|{{SUBPAGENAME}}]]</text>
      <sha1>5so6225xzp93uvq4ooqdlzmgecthemz</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>140463</id>
      <parentid>140462</parentid>
      <timestamp>2022-08-24T09:23:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Hunsvotti</username>
        <id>6338</id>
      </contributor>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1608" xml:space="preserve">{{Edellinen-seuraava+}}

Säiliö (''container'') on olio, joka on kokoelma muita olioita. Säiliöstä voi mahdollisesti hakea, asettaa ja poistaa alkion &lt;tt&gt;[]&lt;/tt&gt;-operaattorilla, tutkia sisältääkö se oliota &lt;tt&gt;in&lt;/tt&gt;-operaattorilla ja hakea koon &lt;tt&gt;len&lt;/tt&gt;-operaattorilla. Nämä toteutetaan lisäämällä olioon seuraavat metodit.


{| class=&quot;wikitable&quot;
|-
! Metodi !! Kuvaus !! Toteuteuttaa syntaksin
|-
| &lt;tt&gt;__getitem__(self, avain)&lt;/tt&gt; || Hakee annettua avainta vastaavan arvon. || &lt;code&gt;arvo = säiliö[avain]&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__setitem__(self, avain, arvo)&lt;/tt&gt; || Asettaa arvon annetulle avaimelle. || &lt;code&gt;säiliö[avain] = arvo&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__delitem__(self, avain)&lt;/tt&gt; || Poistaa avaimen ja arvon säiliöstä. || &lt;code&gt;del säiliö[avain]&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__len__(self)&lt;/tt&gt; || Palauttaa säiliön alkioiden määrän. || &lt;code&gt;len(säiliö)&lt;/code&gt;
|-
| &lt;tt&gt;__contains__(self)&lt;/tt&gt; || Testaa sisältääkö säiliö alkoita. || &lt;code&gt;alkio in säiliö&lt;/code&gt;
|-
|}

Yksinkertainen esimerkki, joka ainoastaan käärii listan olioon. 

&lt;syntaxhighlight lang=&quot;Python&quot;&gt;
class Säiliö:
    def __init__(self):
        sisältö = []
        
    def __getitem__(self, avain):
        return self.sisältö[avain]
    
    def __setitem__(self, avain, arvo):
        self.sisältö[avain] = arvo
        
    def __delitem__(self, avain):
        del self.sisältö[avain]

    def __len__(self, avain):
        return len(self.sisältö)

    def __contains__(self, avain):
        return avain in self.sisältö

&lt;/syntaxhighlight&gt;


{{Python 3}}
[[Luokka:Python|{{SUBPAGENAME}}]]</text>
      <sha1>8ea5hx3tcyy1k66546kki1w6moxtmpp</sha1>
    </revision>
  </page>
</mediawiki>